烏托邦理想城

策劃葛麗麗人物攝影周之毅

Q：對對您來說，建筑意味著什么?

A：創造世界。

Q：您評價某個設計時，最重要的標準是什么?

A：功能是否合理，建筑是否整體，即功能和空間，體量、造型完美的結合，是否為所處環境帶來積極的影響。

Q：您最喜歡的建筑師是誰?

A：瑞士建筑師PeterZumthor，日本建筑師(安藤忠雄)英國建筑師Zaha Hadid，Daniel Liebeskind；在沒有受關注，英國建筑師Norman Foster，意大利建筑師Renzo Piano；美國華裔建筑師I．M．Pei，中國建筑師梁思成。

Q：您認為一個建筑師最不可缺的素質是什么?

A：觀察、學習和思考，思考更為重要!

Q：在您的日常生活中，最喜歡的設計(物品)是什么?

A：創意無處不在，所有有設計含量的作品，有創意的設計我都喜歡。

Q：如果讓您自己安排工作時間，您最喜歡做什么事情?

A：旅游。

Q：如果不從事建筑設計，您認為自己可以選擇什么樣的職業?

A：畫家。

Q：您目前最想做的最愿意做的設計是什么?

Q：四合院或舊街區的改造設計，個性的別墅設計，美術館、展覽館的設計。

李文軍：萬德文脈國際建筑設計咨詢總經理兼主設計師，畢業于德國柏林工業大學，現為德國巴伐利亞州建筑師協會會員。目前，正在致力于東方極少主義建筑風格的研究。

其國內代表作北京意大利時裝展示中心，濟南藝術家公社一崮山別墅群，鋒尚國際公寓售樓處樣板間，武漢美術館室內設計等多個項目，并在最近成都天府美術館的國際設計競賽中獲得一等獎。馮博一：國內當代藝術界活躍的獨立策展人之一。早在國內畫廊還沒有大規模發展的上世紀90年代后期，他就開始了策劃活動。

對話背景

現今，北京的變化動力非常大，甚至每小時城市都在發生變化，創造著連續性的變遷。像這座城市一樣，北京的城市地圖隨時呈現出的狀態，創造著人們經驗中的陌生感。與之相適應的，一種重繪地圖的游戲也應運而生。不過，與其說這是一種地圖游戲，倒不如說是一種心理游戲更為貼切。在參與其中的30多位知名的和新生代藝術家與建筑師的件件生動、細微、具體的個人作品中，呈現出的其實是他們關于當前和未來的集體思考與想象，以及對新都市街區文化特色的探討。從中，我們看到的不只是歷史和現實的經驗，教訓，而且也是對明天的預盼。這種“地圖游戲”并非簡單地可以讓你“按圖索驥”地去抵達某個具體的地理空間，而是利用地圖這個概念來重新描繪和定義城市肖像。就像參展建筑師李文軍所說的這純屬于一種個人情感化的烏托邦理想城的建構，在現實的語境下是不會實現的。

但正是這種超出現實的烏托邦的想象，才得以讓他們能更加冷靜和自由地去思考城市的理想狀態應是什么樣的。像李文軍的胡同印象作品，就采用藝術化語言，把北京的幾個保護街區提取出來，重新組合成了只有胡同和四合院的街區格局，其中展現出的四合院魅力告訴我們：今天的四合院建筑雖然已經隨著時間改變了許多，但并沒有丟失它原有的品質與魅力。而這種魅力更像是被隱藏了起來，正等待人們去發現。

所以在今天，老城區正在遭受著缺少曝光率和“宣傳”的窘境，對其保護和更新經常大都不會引起人們注意，而那些追隨最新建筑時尚的外表光鮮的“CBD式建筑”則通常更會吸引人們的眼球。在學術界和市民之司還在為城市的建設發展和如何保護歷史文化的話題爭論不休的時候，一些在個人情感驅動下玩轉地圖游戲的藝術家和建筑師們，卻在進行著自己的思索和實踐。其中，“地圖游戲”的策劃人馮博一和建筑師李文軍，他們同為北京人對北京胡同街區和舊有格局有著特殊的感情，他們就此有話要說。

關于城市化

李文軍(以下簡稱李)作為獨立策展人，你以前策劃的都是純藝術展，而這次的地圖游戲展卻游弋在藝術與建筑和規劃之間，你是如何找到了個合適的切入點的。

馮博一(以下簡稱馮)這是一次跨界展覽。城市化是現代化進程中的重要組成部分。在這個進程中，很多藝術家都在表達對城市變化的反思，以前，我也做過很多次關于藝術家對城市的思考展。而真正參與其中的建筑師，與藝術家關注的角度和方式是不同的。在我看來，藝術家的思想表現比較天馬行空，不太考慮可實施性，而建筑師的表現就不能過于烏托邦、也不能太理想化，他們會受到政府甲方以及現實情況等多方面的制約。在這種夾縫中，建筑師是如何規劃和建筑城市的，這屬于當代藝術的個組成部分并且當代藝術文化也越來越走向一種綜合。

李：其實，當時我們策劃的“胡同印象”是一個有針對性的展覽。2007年初，一位開發商購買了西四北保護街區的地塊希望開發商業項目。但保護街區是不準許拆除改造的，只能修復。所以這個開發商就通過邀請包括庫哈斯在內的9家國際設計單位每家設計一份街區改造方案，并在國家圖書館和北京規劃展覽館舉辦大規模展覽，希望以此得到公眾對這種破壞傳統胡同街區文化、肆意進行商業改造行為的認可。以這件事為契機，我們想通過展覽藝術手段進行回應，喚起公眾對胡同街區的保護意識。我們自己策劃主辦了“胡同印象”展覽，并得到了意：弋利大使館、北京文化遺產保護中心的支持。

李：“胡同印象”以胡同為主題，從藝術化的視角，以建筑師和規劃者的眼光，向大眾呈現建筑師是怎樣欣賞舊的城市格局和文化街區的。其實，“胡同印象和地圖游戲”，都不屬于規劃性質的展覽，參展的作品也都不是一項準備實施的具體項目，或者說也不是項目規劃過程中的一次成果展示其中的“圖章”想法出自意大利的兩位朋友，每枚圖章上面都嵌有幾座四合院組成的社區，當時，我認為這是一個非常好的元素中國傳統中就有印童文化，并且圖章也帶有定的政治意義。于是，我建議使用幾千枚圖章，一枚圖章代表座四合院社區，幾千枚圖章便組成了座完整城市。作品浮雕“北京”是我們把幾個保護的胡同街區提取出來，重新組合成了只有四合院街區的北京城市地圖。這其實寄托了一種烏托邦式的期望和個人情感。因為，這種我曾經熟知的在二環內只有四合院的生活方式是不可能重新實現的。現在，沿著京城二環新建的一些項目，對城市尺度的破壞很大。

李：“胡同印象”展覽的目的不是為了解決功能上的問題，而是希望通過藝術化的呈現，來展現出四合院的魅力其實，那些常年生活在四合院里的人們，只會看到自己所生活的那個很小的天地，一般難從城市的宏觀角度云欣賞他們生活的整個環境。而我們則是從建筑師的欣賞角度，再現四合院居

民生活中最美的瞬間，比如下棋，養魚，養鴿子等情景。由于在這個環境里生活的久了，所以人們對這些多已熟視無睹。策劃這個展覽，也是為了展示給生活在胡同中的居民觀看，以提高他們對四合院的保護意識。另方面，也給不可能都身臨其境去感受四合院生活的外面的人，提供認識四合院的角度，通過這樣的作品讓他們知道，四合院確實是個好東西，這樣可以喚起人們去看去了解的欲望。第三方面是為了展現給決策者看，讓他們知道現在人們都在關注北京城市的發展“胡同印象”展覽原本計劃分三步第一步是美的展示和再現，第二步根據現有的素材展現胡同，諸如衛生間上下水、取暖設備等現有生活設施，以及鄰里之間的關系是如何相處等社會問題。第三步通過具體的項目或實施手段，提出改造胡同街區的可能性。其實，我很感謝馮老師策劃的這個地圖游戲展，因為它吸引了更多的人來關注北京的城市發展。作為參展的一分子，能夠把我們的觀點展示出來，我覺得是一件非常好的事情。

馮：地球游戲展是個整體，由各位參展藝術家和參展建筑師的具體作品構成。我直覺得，中國的現代化進程正處于一個悖論當中城市要發展，但在發展的過程中對舊城的改造，又容易使一些歷史的東西消失殆盡。其實，現在已沒有嚴格意義上的胡同文化，可能十到二十年后就更沒有了。一些四合院已陸續被有錢人購買，他們的居住與市井居住的感覺是完全不同的。比如上海的石庫門，當前就面臨著這樣的問題，但是不發展又不行。當下那些真正居住在北京老胡同里的居民，其實并沒有幾進院落之說，居住面積很小，生活條件很差，確實存在一系列的生活問題，所以他們愿意通過拆遷以改變生活條件。汽車工業的發展也是一樣，汽車代表了個國家的現代化發展水平，但是發展汽車工業之后，就造成了交通堵塞、空氣污染以及能源緊張等一系列問題。我之所以比較關注藝術家，是因為他們對這種現象往往有質疑和批判，并通過藝術轉換的方式表達出來。可如何才能找到一條行得通的較為協調的發展路子，不是把原有的東西都拋棄了，這將是一個十分復雜的課題。

李：按照原有尺度復建的永定就有些不倫不類。因為它周圍的環境已經改變了，城市尺度也已變大，所以雖然舊時很威武的城門但與現在大馬路的尺度相比，還是顯得就像模型一樣，非常小。

李：我們還需要繼續摸索解決這些問題的方法和思路。到目前為止，德國的城市規劃還是按照二戰以前的標準來進行的，所以城市的保護做得很好。另外，例如意大利威尼斯的建筑，不管是更換外墻的顏色，還是使用的建筑材料都必須先經過規劃機構的嚴格審批。相對來說，國內平遙古城保護的還算可以。其實，中國的發展和保護是可以吸取西方經驗的。而我們現在中國城市經濟取得了發展，但已經找不到以前城市中那種家的感覺了。對我來說，現在已經找不到以前就讀的小學中學惟有曾經玩耍的天壇獨在了，

我們要做什么?

李：其實，在中國的現存體制下，如果想在實施性上有結果，政府的決策顯得非常重要。應當認識到保護傳統文化的重要性在舊有的東西上動刀，應是個“修復”的過程，而不是去“修補”。對此建筑師和藝術家能做的也呼吁能否影響到政府層面的決策，也只有盡力而為。從某種程度上說，我們舉辦的“胡同印象”以及“地圖游戲”展，就是想引起更多人對城市建設的關注和重視。能實現這樣的效果，展覽的目的也就達到了。

馮：這只是中國當代文化進程中的一次探討。實際上，中國的情況很復雜，受利益的驅使很重。我覺得中國從五四開始，就在向西方學習。現在在美國，大部分賓館里的配套設備都較為老，而國內賓館的聲控窗簾，燈光和水晶構件等卻非常普遍，設施非常超前，讓外國人也倍感吃驚，這體現了中國趨新的欲望和訴求特別強烈。為什么眼下高樓大廈越建越高，因為它是現代化的個標志。我覺得，若干年后，隨著中國的慢慢成長，民族意識和自我認同也會越來越強，但這需要個過程。不過，在這個過程中，是否也可以規避些以前的教訓呢，不僅是中國的也包括外國的。而且，不要等到舊城都拆完了，才覺醒到原來傳統文化也很不錯。所以我覺得藝術家，知識分子和其他文化人都應參與進來，特別是媒體，要善于發現問題，及時做出反應，這也是媒體的職責。藝術家也是，除了表現一種唯美的東西，滿足人們視覺上的欣賞要求，同時，還應要有現實的針對性和反思。

李：現在很多人想出國，認為國外的東西都是好的。其實，出國之后才發現，我們不能只是一味地學仿別人，而更應擁有自己的文化，這才能與別人平等地站在一起。如果只是學別人的東西，只會永遠走在別人之后，很難實現平等對話。比如現在熱播的百家講壇和各種歷史劇，都是我們對自己民族文化的認同，是一種好現象。

馮：中國文化已經歷了幾次斷層，我覺得最好的階段是五四到抗戰之前的上世紀二三十年代，那時在科學，藝術和文化各個方面都涌現出很多名人。至于目前的發展狀況，我想，也不應過久的耽戀于非理性和非自然的狀態之中。

奧運后

李：我個人認為，奧運之后北京的建筑應該不會再有更大的擴張了，如果有的話，也或許只是一些零星的項目，并且城市也已經發展到了一定的規模，因為再擴大的話，給城市帶來的壓力和環境污染等負面因素會更多。但在全國范圍內，應該還可以保持一種持續穩定發展態勢北京則會逐漸轉入一種相對和緩的發展狀態，如果還是向奧運前這樣加速發展，就太恐怖了。像目前香港的建設，只能基本上局限在維多利亞港灣附近，建設的空間已經很小，因此很多建筑師已開始進入內地，或者是轉向室內設計，他們將更多的精力放在了既有空間內，以便設計做的更加精細、舒適。

馮：中國城市化進程發展得過快，幾年之內座座新城平地而起。在2008年之后，發展的重點會轉向內地，或許可能回到種更加自然和正常的狀態。