國共會談的未來

何　鄉

“胡吳會”閃亮登場，和此前連戰登陸一樣，此次兩岸會晤是在國共平臺上延續的，所不同的是，國民黨此時已在臺灣地區取得“執政權”，是伯雄是以“執政黨”主席的身份來訪。海協會、海基會的復談也即將重啟，馬英九將國共平臺視為兩岸談判的第二軌道。陳水扁時代結束，海峽兩岸迎來了新的起點。

記者就相關話題，采訪了吳伯雄訪問團核心成員、國民黨中央副秘書長兼大陸事務部主任張榮恭。他認為，這幾年，朝鮮半島和臺灣地區是人們關注的亞太地區的兩個“燃點”，國民黨既然已經執政。就有義務消除臺海關系的一些變數，將陳水扁過去制造的一些錯誤彌補過來。

民進黨如有意兩岸交流，國民黨樂見其成

《南風窗》關于國共和談，可不可以認為，國民黨方面，連戰榮譽主席已經交棒給了吳主席?

張榮恭：我們國民黨對大陸政策是一個整體性的做法，連先生是我們的榮譽主席，他在兩岸關系上的角色特別重要，特別是國共平臺是他和胡總書記共同建立的。我們現在運作的就是這個國共平臺。吳主席是現任的主席，勢必在國共平臺上扮演重要的角色，因此才有這一次規劃他到大陸訪問。我不從交棒不交棒這個角度來看，因為國共平臺可以有很多種運作的方式，我認為連主席還會繼續扮演一定的角色。不產生所謂交棒的問題。

《南風窗》：對于國民黨高層近期頻繁地訪問大陸，民進黨給予了批評：作為最大的在野力量，民進黨的批評能在多大程度上影響國民黨的兩岸政策?

張榮恭：2005年連主席訪問大陸時，國民黨明確的思考就是要給臺灣民眾另一種不同的選擇，結果證明我們做的是對的，臺灣人民選擇了。2005年以后，臺灣經歷了幾次重要的選舉，包括“立委”選舉和縣市長選舉，也包括這一次領導人的選舉，選舉的結果表明臺灣民眾接受了國民黨的大陸政策，不管民進黨怎么說一些反面的話，國民黨都是為臺灣人民謀福利、為臺灣海峽謀和平的，所以我不認為民進黨的批評會有什么作用。

《南風窗》：現在民進黨內也有人表態，如果大陸不設前提的話，他們愿意去大陸，包括民進黨人高雄市長陳菊也說要去大陸招商，似乎民進黨現在也發生一些微妙的變化。

張榮恭：民進黨人士有意在兩岸交流上多出一些力，我們絕對樂見其成，而且如果可能的話，我們也愿意協助他們。但是如果民進黨要大陸放棄這個、放棄那個之后才同意交流的話，大陸算盤打一打，不見得會接受民進黨的這些條件。所以我覺得兩岸交流要本著善意和誠意，臺灣人民確實需要尊嚴、自主和安全，這是毫無疑問的，大陸也是越來越理解。

我覺得市對市的訪問，臺灣不一定非要提出什么條件，謝長廷當年擔任高雄市長時要去廈門市訪問，他自己寫信給當時的廈門市市長朱亞衍，信中就提到廈門和高雄是一個國家的兩個城市。現在如果民進黨再提出一些新的更加嚴苛的條件，那不過是自己把自己的腳步給綁起來了。我覺得這是沒有必要的。安全也好，尊嚴也好，兩岸對等也好，這些其實在兩岸交流當中都應該可以體現得出來。

國共平臺和兩會談判并不沖突

《南風窗》：現在臺灣和大陸有多種管道進行溝通，如果6月份海協、海基兩會復談之后，國共會談這一平臺發揮的作用是否就會減弱很多々其存在的必要也將大打折扣?

張榮恭：國共會談和兩會管道是截然不同的兩種溝通方式，兩會管道是雙方政府就特定的議題授權，然后進行協商，特別是進行簽署；國共平臺不是在做這樣的事情，這是兩個政黨之間的事情，現在是兩個執政黨之間的事情，黨對黨的溝通和雙方政府授權簽署協商是完全不同的事情，國共平臺包括高層互訪、兩黨主席的會面，還包括舉行大型的論壇，讓臺灣的產、官、學等各界都參加，將來我們還可以邀請民進黨人士參加，這都不是兩會管道的內容。所以不會有國共平臺弱化的問題，它們在扮演各自不同的角色，這對于兩岸關系是有幫助的。

《南風窗》：國共平臺和兩會復談之間是否存在沖突?有人認為馬英九選擇臺聯前“立委”賴幸媛做“陸委會主委”，也是有意牽制連戰、江丙坤這樣對大陸過于親近的國民黨人。

張榮恭：媒體是有這種分析。馬先生既然領導臺灣，國民黨的做法必須和他相配合，但是國民黨會根據2005年國共兩黨的公報，繼續在國共平臺上發揮影響力，何況兩黨公報是馬英九親自提議列入國民黨政綱的，他也會加以落實而不是進行破壞。在五項愿景之下，就具體問題的協商是兩會管道所應發揮的作用，國共平臺我們可以做比較彈性多方面的溝通，所以我不認為馬英九選擇賴幸媛是為了制衡國共平臺。況且國共平臺是黨對黨的關系，賴幸媛是政府的官員，她也不是這種起制衡作用的角色，事實上證明，賴幸媛人事出來以后，國共兩黨領導人會談還在持續地溝通。

《南風窗》：馬英九的兩岸關系主張，是否跟連戰和江丙坤還是一定定區別的?

張榮恭：每一個人處理具體的事情時，根據時空不同都會有所不同，不可能有一致的想法和結論。這種不同不是方向性的不同，而是在特定時空條件下某些具體做法的不同。因為五項愿景和國共聯合公報都是馬英九先生列入國民黨政綱的，我們在大的框架下再運作兩岸關系，所以不可能說馬跟連有立場上的或者是方向性的不同。馬英九和江丙坤就更不可能有方向性的不同了，江先生所領導的海基會是根據政府的授權來做的。

中共走的是軟性的策略

《南風窗》：5月22日，國臺辦主任陳云林有一個表態，你覺得有什么新意嗎?

張榮恭：很顯然他對臺灣局勢的評估，認為國民黨勝選和馬英九的當選，顯示臺獨不得人心。這些評估我認為是正確的，確實臺灣社會是要安全，要繁榮的，也期待兩岸關系能夠改善。至于選擇的時間點，當然就是跟馬先生5月20日的就職演說有關系，國臺辦也評估認為這是正面的，所以做了一個正面的回應。這也有利于吳伯雄主席的大陸之行。從馬先生5月20日的就職演說。到國臺辦的表態，再到吳主席的訪問大陸，這一連串下來，接著值得期待的是，兩岸的制度性協商在中斷了８年之后，應該是可以立即恢復了。

《南風窗》：臺灣媒體注意到有一個比較細微的變化，就是此前一段國臺辦講“和平發展”，現在變成了“和平統一”。你覺得這算是傳達什么信號嗎?

張榮恭：我不認為是這樣的。“和平發展”大陸已經講了不知道多少年了，“和平統一”是中共一貫的政策，并不存在用其中一個取代另一個，實際上，這兩個詞是并用的。

《南風窗》：從一個較長的時段來看，你覺得中國大陸方面對臺政策做了哪些調整?

張榮恭：當然中共走的是比較軟性的策略。從今年1月臺灣的“立委”選舉和3月22日的“總統”大選來看，應該說軟性的政策比較獲得臺灣民眾的肯定。以至于陳水扁制造了那么多沖撞兩岸紅線的做法，大陸除了做一些必要的表

態之外，并沒有采取以往那種文攻武嚇的做法，因為這很容易被陳水扁和民進黨利用，制造臺灣民眾對抗大陸的情緒。我認為這幾年大陸的臺灣政策越來越明智，這使得臺灣的民意期待改善兩岸關系，終于形成了國民黨的重新執政，我相信中共對自己的對臺政策肯定是越來越有信心，我認為這是件好事——就是說，軟策略取得效果之后，會更增加它的信心，這會使兩岸關系走向良性循環和善意互動。

未來兩岸關系是樂觀的

《南風窗》：在你看來，兩岸從經貿交流到簽署和平協議，這之間的時間是多久?

張榮恭：現在沒有辦法做這樣的判斷。簽署和平協議我認為是一個相當長的過程，這個過程需要時間來醞釀，我們在推動周末包機，乃至將來的“平日包機”、走向正常的航班，這種兩岸交流的正常化實際上就是和平協議的基礎在不斷地累積。大陸觀光客來臺，或許剛開始不多，慢慢地3000、5000，到每天1萬人來，臺灣人民常常看到街上都是大陸的游客，就會習以為常。大陸的學生來臺灣念書，臺灣更多的學生來大陸念書，這些民間交流的正常化和平常化，其實是和平協議的累積，讓人民之間的友好情誼建立之后，兩岸當局的相互信任自然就會增加，就有機會討論比較復雜的政治問題，所以從兩會的復談，到將來簽署比較特殊的經貿協定，乃至于再到下一步的和平協議，這中間的時間比較沒有辦法預估。但是我認為經貿的交流和經貿的協議固然是屬于經貿范圍，但其實它在政治上、在兩岸的和平上是起很大作用的。

《南風窗》：馬英九最近接受美聯社采訪時，說“兩岸統一在我們這一生沒有可能”。在這個議題上，你也像他這么悲觀?

張榮恭：每一個人一生的時間是不太一樣的呀(笑)，馬先生從現在的角度看。兩岸還不具備統一的條件，所以他會這樣講。如果大陸持續發展更加快速，經濟發展和民主化進程都有成就的話，就會改變臺灣人民的很多觀感，臺灣畢竟是一個民主的開放的社會，終究還是要由人民來做決定的。如果大陸恢復到“文化大革命”的時期，恐怕一代兩代的臺灣人都不會接受統一的，但實際上大陸不是這樣。現在大陸是不斷在發展。所以這是要看大陸的發展情況的。現在我個人不做這個預測，至少現在來說，和平統一是沒有條件的，和平獨立是沒有可能的，武力統一是沒有人心的，武力獨立是沒有機會的。所以我覺得在九二共識的基礎上，恢復兩岸的協商，讓兩岸的交流正常化和平常化，社會之間逐漸融合，兩岸關系未來發展空間是很大的。

《南風窗》：一般認為馬英九對中國大陸的態度是柔中帶剛，在馬英九執政期間，兩岸關系是否有可能發生重大的退步?

張榮恭：我認為退步是不會的，因為大方向都已經定了。偶爾出現一些變數，也是勢所難免的，因為雙方本來就存在著政治分歧，如果沒有政治分歧，兩岸早就統一了，我們必須要承認是有政治分歧的，這就要看雙方是否真正有誠意擱置爭議。現在雙方都做出了一些表示，我認為事實會證明未來兩岸關系是樂觀的。