“中國(guó)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)潛在的危機(jī)很大”

“我國(guó)在轉(zhuǎn)基因安全問(wèn)題上，有的時(shí)候過(guò)于擴(kuò)大化。一些人一聽(tīng)到安全就很害怕，不敢生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因作物。轉(zhuǎn)基因進(jìn)口大豆我們國(guó)家吃了有十幾年了，但是我們卻不發(fā)展自己的轉(zhuǎn)基因大豆，這不是在給國(guó)外進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)創(chuàng)造機(jī)會(huì)嗎？”

“在商業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，要注意保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，另外一個(gè)就是要形成大的集團(tuán)，讓一些大的企業(yè)作為龍頭企業(yè)來(lái)推動(dòng)它的商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化”

“我們不能再像過(guò)去，育出來(lái)新品種，讓別人白白就拿去用。一定要認(rèn)識(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重要性”

“目前，國(guó)外公司已經(jīng)開(kāi)始向中國(guó)的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)的上游研發(fā)投入了，這樣一來(lái)，一旦產(chǎn)品出來(lái)，就有人家的股份，而他們同時(shí)也占有優(yōu)先使用權(quán)”

當(dāng)記者問(wèn)道有關(guān)幫助國(guó)內(nèi)企業(yè)進(jìn)行棉花科研創(chuàng)新的故事時(shí)，58歲的郭三堆不停地?cái)[著手：“我希望等我退休的時(shí)候再把我的酸甜苦辣說(shuō)說(shuō)，現(xiàn)在就別了。”

郭三堆，中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院生物技術(shù)研究所分子育種中心主任，“中國(guó)抗蟲(chóng)棉之父”，2005年度“中國(guó)十大科技新聞人物”。他領(lǐng)導(dǎo)的課題組研制成功的單價(jià)抗蟲(chóng)棉，使我國(guó)成為獨(dú)立自主研制成功抗蟲(chóng)棉的第二個(gè)國(guó)家；研制成功的雙價(jià)抗蟲(chóng)棉，使我國(guó)的抗蟲(chóng)棉研究跨入國(guó)際先進(jìn)行列；研制成功的抗蟲(chóng)三系雜交棉增產(chǎn)幅度達(dá)25%以上，成為第一個(gè)國(guó)審的抗蟲(chóng)三系雜交棉品種。

回憶一件曾經(jīng)觸動(dòng)他的往事，郭三堆表情變得凝重起來(lái)。有一次去河南做棉區(qū)調(diào)查，一位70多歲的老人在他面前哭得跪了下去，老人的兒子、兒媳都在給棉花噴農(nóng)藥時(shí)中毒死了。

“我真覺(jué)得慚愧。我們搞研究為了什么？如果科學(xué)不能解決老百姓的疾苦，那么科學(xué)的意義又何在？”至今郭三堆還是為這一幕十分心痛。

《商務(wù)周刊》：聽(tīng)說(shuō)1988年您歸國(guó)后進(jìn)行抗蟲(chóng)棉的研究，當(dāng)時(shí)獲得的國(guó)家經(jīng)費(fèi)只有幾百萬(wàn)元，如今國(guó)家投入轉(zhuǎn)基因研究的經(jīng)費(fèi)是幾百個(gè)億，這種巨大的支持力度你怎么看？

郭三堆：1990年代，國(guó)家開(kāi)始只拿出100多萬(wàn)元的科研經(jīng)費(fèi)，但在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)剛剛起步，拿出這么多錢(qián)出來(lái)已經(jīng)是很不容易了。現(xiàn)在國(guó)家的資金投入比以往多了許多，一方面說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，另一方面也說(shuō)明國(guó)家對(duì)轉(zhuǎn)基因工作的支持程度比以前提高了，這點(diǎn)我感觸很深。

現(xiàn)在企業(yè)、科研所都很重視這塊，特別是政府已經(jīng)意識(shí)到了它的重要性。拿棉花來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有抗蟲(chóng)棉的話，蟲(chóng)害很難防治。過(guò)去，轉(zhuǎn)基因棉花一直被國(guó)外所壟斷，尤為明顯的是美國(guó)孟山都公司在轉(zhuǎn)基因棉花上一直處于壟斷地位。這也導(dǎo)致我們國(guó)家高層意識(shí)到了問(wèn)題迫切性，于是也才有了國(guó)內(nèi)的轉(zhuǎn)基因研發(fā)。

《商務(wù)周刊》：中國(guó)的抗蟲(chóng)棉是從什么時(shí)候被列入專項(xiàng)？當(dāng)時(shí)您申請(qǐng)的情況如何？

郭三堆：中國(guó)的抗蟲(chóng)棉從1991年的“863”項(xiàng)目開(kāi)始就被列入專項(xiàng)了。1990年，美國(guó)利用生物技術(shù)合成Bt殺蟲(chóng)基因，導(dǎo)入棉花獲得抗蟲(chóng)轉(zhuǎn)基因棉花，成為世界上第一個(gè)擁有轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)棉的國(guó)家。中國(guó)的抗蟲(chóng)棉研究在“七五”期間開(kāi)始，“八五”期間，在“863”計(jì)劃資助下，也人工合成了CryIA（b）和CryIA（c）殺蟲(chóng)基因并導(dǎo)入我國(guó)棉花主栽品種獲得成功，成為繼美國(guó)之后第二個(gè)擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)抗蟲(chóng)棉的國(guó)家。

“863”項(xiàng)目啟動(dòng)的時(shí)候，中國(guó)正在抵制美國(guó)的轉(zhuǎn)基因棉花，我們的申請(qǐng)剛好能抑制到它，所以一開(kāi)始就批了。最初我們開(kāi)始研究的是單價(jià)棉花，3年之后就成功了，這是具有完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。1995年時(shí)我們開(kāi)始啟動(dòng)雙價(jià)抗蟲(chóng)棉，1998年研究成功，第二年就實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。現(xiàn)在來(lái)看，我們的轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)棉花在國(guó)內(nèi)已經(jīng)取得了很好的成績(jī)，也提高了中國(guó)在世界該領(lǐng)域的影響。

《商務(wù)周刊》：對(duì)7月9號(hào)通過(guò)的轉(zhuǎn)基因生物新品種培育科技重大專項(xiàng)，您個(gè)人如何看待？

郭三堆：針對(duì)這次的重大專項(xiàng)，我參與了一些前期的抗蟲(chóng)棉資料準(zhǔn)備工作。這兩年關(guān)于轉(zhuǎn)基因?qū)ｍ?xiàng)討論了無(wú)數(shù)次，很多專家為此付出很多。

現(xiàn)在世界各國(guó)轉(zhuǎn)基因都發(fā)展得很快，如果這個(gè)時(shí)候我們不抓的話，注定要落后。比方說(shuō)，抗蟲(chóng)棉的種植面積，中國(guó)原來(lái)在國(guó)際上是排第四的，后來(lái)印度趕上來(lái)了，2007年它們面積達(dá)到了620萬(wàn)公頃，而我國(guó)還保持在360萬(wàn)公頃。在這樣嚴(yán)峻的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)下，我們必須得加快轉(zhuǎn)基因生物新品種培育的發(fā)展。這次專項(xiàng)通過(guò)，對(duì)中國(guó)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個(gè)非常好的機(jī)遇，政府、企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)都將參與其中。

《商務(wù)周刊》：這一專項(xiàng)將主要分為技術(shù)研發(fā)、安全管理和商業(yè)化三大部分，您作為轉(zhuǎn)基因作物研究的重要專家，對(duì)各個(gè)部分的實(shí)施有什么建議和想法？

郭三堆：最直接的想法就是希望它盡快實(shí)施。專項(xiàng)的這三塊，離了哪一塊都不行。技術(shù)研發(fā)是基礎(chǔ)，這一基礎(chǔ)工作必須首先抓牢，沒(méi)有這一基礎(chǔ)，我們就無(wú)從談起轉(zhuǎn)基因，更談不上基因育種。

安全管理是進(jìn)行轉(zhuǎn)基因生產(chǎn)的必須過(guò)程。安全性評(píng)估要抓，但是不要走偏。我們國(guó)家在安全問(wèn)題上有的時(shí)候過(guò)于擴(kuò)大化。一些人一聽(tīng)到安全就很害怕，不敢生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因作物。到底安全不安全，應(yīng)該拿科學(xué)的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。我們首先要看到需要解決農(nóng)業(yè)上重大的問(wèn)題是什么，要針對(duì)這些再育種，再用轉(zhuǎn)基因工程來(lái)培育我們的植物。如果這個(gè)基因本身是來(lái)自這個(gè)植物，而且這個(gè)基因已經(jīng)驗(yàn)證了，已經(jīng)是安全的了，那么理所當(dāng)然就可以發(fā)展。

在商業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，要注意保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，另外一個(gè)就是要形成大的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，讓一些大的企業(yè)作為龍頭企業(yè)來(lái)推動(dòng)它的商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化。

《商務(wù)周刊》：您認(rèn)為該專項(xiàng)在后期實(shí)施過(guò)程中，將主要集中在哪些具體領(lǐng)域的研發(fā)上？主要承擔(dān)的機(jī)構(gòu)將是哪些？分別起到什么作用？

郭三堆：這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該是一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定開(kāi)展的項(xiàng)目，千萬(wàn)不能發(fā)展個(gè)三年五年的就中途而廢。所謂后期實(shí)施，我覺(jué)得不應(yīng)該這么劃分。轉(zhuǎn)基因項(xiàng)目不應(yīng)當(dāng)主張前期、中期、后期是什么，否則產(chǎn)業(yè)化實(shí)現(xiàn)以后就不再發(fā)展產(chǎn)業(yè)化。我們應(yīng)該把它作為一個(gè)大的項(xiàng)目，制定一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃，在長(zhǎng)期中穩(wěn)定發(fā)展。

這次通過(guò)的轉(zhuǎn)基因項(xiàng)目還沒(méi)有向外公開(kāi)哪些機(jī)構(gòu)具體承擔(dān)什么。我想主要承擔(dān)機(jī)構(gòu)應(yīng)該是三大塊，科研單位、大學(xué)和企業(yè)。這三者分工是不同的。科研單位、大學(xué)是以研究為主，研究出來(lái)的東西再由企業(yè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。三者是有機(jī)的聯(lián)系在一起的整體，它們所起的作用沒(méi)有主次之分，在不同的階段發(fā)揮不同的作用，只是單獨(dú)在某一個(gè)階段會(huì)以一方為主。比如在商業(yè)化的過(guò)程中，是以企業(yè)為主。我們不能人為的去分誰(shuí)更重要。

《商務(wù)周刊》：轉(zhuǎn)基因棉花、轉(zhuǎn)基因水稻等主要農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展將分別從該項(xiàng)目中得到什么樣的發(fā)展契機(jī)？

郭三堆：目前我還不知道最終的立項(xiàng)支持不支持棉花，但我相信會(huì)支持。棉花技術(shù)除了美國(guó)之外，就是中國(guó)發(fā)展的最好。如果得到國(guó)家支持，我們會(huì)發(fā)展得更快，一定會(huì)走到國(guó)際的前列，這點(diǎn)我很有信心。但是如果不支持，就沒(méi)有辦法了，畢竟國(guó)家的這些項(xiàng)目的立項(xiàng)，將來(lái)由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)，還沒(méi)有定論。

關(guān)于轉(zhuǎn)基因水稻，咱們國(guó)家一直是沒(méi)有放開(kāi)。從現(xiàn)在來(lái)看，機(jī)遇很大。因?yàn)樗巨D(zhuǎn)基因已經(jīng)證明是很好的，幾乎沒(méi)有什么副作用。我們國(guó)內(nèi)如果能夠做出抗蟲(chóng)的DT轉(zhuǎn)基因水稻，就是一個(gè)國(guó)際化的水平，那么國(guó)家肯定會(huì)放開(kāi)這個(gè)市場(chǎng)。

同樣其他農(nóng)作物，像玉米、小麥、大豆也都會(huì)有一個(gè)很好的機(jī)遇。轉(zhuǎn)基因進(jìn)口大豆我們國(guó)家吃了有十幾年了，但是我們卻不發(fā)展自己的轉(zhuǎn)基因大豆，這不是在給國(guó)外進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)創(chuàng)造機(jī)會(huì)嗎？

《商務(wù)周刊》：您認(rèn)為自主創(chuàng)新在中國(guó)轉(zhuǎn)基因發(fā)展中起了一個(gè)什么樣的作用？您研發(fā)的轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)棉被人們認(rèn)為是國(guó)內(nèi)在這方面自主研發(fā)創(chuàng)新的典范，但也有專家提出，抗蟲(chóng)棉技術(shù)涉及到國(guó)外知名種子公司的專利，并非100%擁有自主專利，您如何看？

郭三堆：自主創(chuàng)新有兩方面，一個(gè)是自己的創(chuàng)新，另外也可以借鑒國(guó)外的，經(jīng)過(guò)吸收、消化，然后再來(lái)重新創(chuàng)新。自主創(chuàng)新是非常至關(guān)重要的，如果沒(méi)有自主創(chuàng)新，就沒(méi)有你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，拿不到知識(shí)產(chǎn)權(quán)，也就提不上進(jìn)一步的技術(shù)創(chuàng)新。

中國(guó)研究的抗蟲(chóng)棉并非100%擁有自主專利，這一說(shuō)法很荒謬。這本來(lái)就是我們申請(qǐng)的專利，怎么會(huì)不是我們擁有的自主專利呢？科學(xué)研究是在原先研究的基礎(chǔ)上進(jìn)行研究、創(chuàng)新，但不能因此說(shuō)這不是我們自己的專利。

孟山都公司的抗蟲(chóng)棉進(jìn)入中國(guó)來(lái)，確實(shí)為推動(dòng)中國(guó)抗蟲(chóng)棉產(chǎn)業(yè)化起到了推動(dòng)作用，這一點(diǎn)我們非常肯定。我承認(rèn)轉(zhuǎn)基因棉花研究里面會(huì)有涉及到別人的一些技術(shù)方法，但是這些都是大家公用的，這不能說(shuō)我們就沒(méi)有自己的專利。咱們國(guó)內(nèi)的一些專家總是對(duì)自己國(guó)家的發(fā)明研究抱著懷疑的態(tài)度，自己做不出來(lái)東西就自己貶自己人。

《商務(wù)周刊》：有些企業(yè)抱怨說(shuō)國(guó)內(nèi)轉(zhuǎn)基因棉花產(chǎn)業(yè)被國(guó)內(nèi)少數(shù)公司壟斷了，比如創(chuàng)世紀(jì)公司壟斷，您覺(jué)得呢？

郭三堆：根本就不存在壟斷，要是真壟斷就好了。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)進(jìn)行轉(zhuǎn)基因生產(chǎn)的公司有一兩千家，如果都具有這項(xiàng)技術(shù)，那知識(shí)產(chǎn)權(quán)肯定就不存在了。用了別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)就應(yīng)該付費(fèi)，但是國(guó)內(nèi)很多公司都沒(méi)有遵守這一法則。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)沒(méi)有一家民營(yíng)種子公司有這個(gè)壟斷能力，創(chuàng)世紀(jì)公司也沒(méi)有壟斷的條件。如果說(shuō)國(guó)內(nèi)有兩三家大企業(yè)聯(lián)手起來(lái)，我覺(jué)得倒是有可能。

像豐樂(lè)種業(yè)這類公司花錢(qián)購(gòu)買(mǎi)創(chuàng)世紀(jì)技術(shù)，這是應(yīng)該的。知識(shí)產(chǎn)權(quán)在發(fā)展轉(zhuǎn)基因項(xiàng)目中是非常重要，如果知識(shí)產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù)，那就無(wú)所謂自主創(chuàng)新了。大力發(fā)展轉(zhuǎn)基因，企業(yè)應(yīng)該投入很大的一部分資金進(jìn)行研發(fā)，而不能只靠國(guó)家的項(xiàng)目來(lái)推進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。要想在國(guó)際上站住腳，一定要有企業(yè)來(lái)支持。

我們不能像過(guò)去，育出來(lái)新品種，讓別人白白就拿走。一定要讓公司認(rèn)識(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重要性，否則公司不可能成長(zhǎng)也不可能形成大的產(chǎn)業(yè)。

《商務(wù)周刊》：您覺(jué)得轉(zhuǎn)基因水稻的發(fā)展道路會(huì)不會(huì)像轉(zhuǎn)基因棉花一樣，首先是由科技成果與商業(yè)資本結(jié)合，然后專利權(quán)讓給企業(yè)，由企業(yè)進(jìn)行商業(yè)化推廣，從而實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的商業(yè)化生產(chǎn)呢？

郭三堆：水稻將來(lái)的形式，現(xiàn)在很難說(shuō)，還沒(méi)有定下來(lái)。但是我想應(yīng)該不能把棉花的產(chǎn)業(yè)模式直接套過(guò)來(lái)。中國(guó)在轉(zhuǎn)基因棉花商業(yè)化上做的非常好，棉花是我國(guó)第一個(gè)大面積使用的轉(zhuǎn)基因植物，而且也是唯一實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的。這主要得益于國(guó)家的重視。其次它是一個(gè)全國(guó)聯(lián)合攻關(guān)的結(jié)果。我們當(dāng)時(shí)分了上中下游。上游是構(gòu)建基因，中游是進(jìn)行基因轉(zhuǎn)化，下游是進(jìn)行育種。育種之后經(jīng)過(guò)進(jìn)一步安全性評(píng)價(jià)，再對(duì)品種選定，最后由企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，打入市場(chǎng)。

現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因商業(yè)化模式有幾種，一種是以企業(yè)為主進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，二是以科研單位為主進(jìn)行的產(chǎn)業(yè)化，三是以協(xié)會(huì)形式為主的產(chǎn)業(yè)化，四是以國(guó)家基地的形式產(chǎn)業(yè)化，以國(guó)家基地形式組織公司，最后就是零零散散的小公司形式。

《商務(wù)周刊》：第三次綠色革命的到來(lái)，是以轉(zhuǎn)基因技術(shù)為主要特征嗎？您認(rèn)為，它對(duì)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)耕作方式、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)關(guān)系帶來(lái)了哪些重大的影響？傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)賴以維系了上千年的生產(chǎn)要素是否在第三次綠色革命中會(huì)被徹底顛覆？

郭三堆：真正的轉(zhuǎn)基因植物改變不了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的種植的方式，它們只是提高抗旱、抗?jié)场⒖瓜x(chóng)等品質(zhì)，而不會(huì)改變耕作方式。轉(zhuǎn)基因只是通過(guò)現(xiàn)代的技術(shù)，增加了一些傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)中沒(méi)有的成分，或者說(shuō)是在原有基礎(chǔ)上提高了一些東西，但是這并不代表可以脫離傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)。二者是一種在基礎(chǔ)上完善的關(guān)系。沒(méi)有傳統(tǒng)的選育品種，我們轉(zhuǎn)基因就不可能產(chǎn)業(yè)化。

我們可以創(chuàng)新一些種子，但是原來(lái)的種子不可能完全改變。土地這一資源，對(duì)于轉(zhuǎn)基因作物來(lái)說(shuō)也仍然是不可或缺的。對(duì)我們現(xiàn)在來(lái)講，高新技術(shù)一定要和常規(guī)的傳統(tǒng)技術(shù)結(jié)合。像一些人說(shuō)什么只要有種子在哪都可以生長(zhǎng)出作物來(lái)，這只是一種不切實(shí)際的幻想。

《商務(wù)周刊》：轉(zhuǎn)基因棉花因?yàn)槟銈冞@些專家的努力，獲得了自主專利，對(duì)于孟山都在中國(guó)市場(chǎng)的擴(kuò)張也起到了攔截作用，在其他品種上您怎么看？

郭三堆：孟山都還沒(méi)有退出中國(guó)市場(chǎng)，他們?cè)谥袊?guó)仍占據(jù)著很大的市場(chǎng)，比如大豆、玉米，只不過(guò)棉花這塊稍好點(diǎn)。轉(zhuǎn)基因棉花技術(shù)之所以在國(guó)內(nèi)占有很大面積，其實(shí)是因?yàn)檎闹С郑皇俏覀兗夹g(shù)上真正做得很強(qiáng)。單獨(dú)靠我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)去和國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)，肯定是失敗的。

進(jìn)軍中國(guó)的國(guó)外企業(yè)目前還沒(méi)有將自己最好的品種拿進(jìn)來(lái)，如果一旦真正地布局完中國(guó)市場(chǎng)，能夠在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中站住腳，就會(huì)把研究好的品種拿進(jìn)來(lái)，這樣一下子就可以占據(jù)這個(gè)市場(chǎng)，我們卻無(wú)力抵擋。

我們現(xiàn)在潛在的危機(jī)很大，不僅有國(guó)外公司進(jìn)入，而且產(chǎn)業(yè)化的趨勢(shì)也在向他們靠攏。現(xiàn)在他們已經(jīng)向轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)的上游進(jìn)行投入，中國(guó)的一些研發(fā)單位是由國(guó)外公司給予投資的。這樣一旦產(chǎn)品出來(lái)，就有人家的股份，而他們同時(shí)也占有優(yōu)先使用權(quán)。

如果國(guó)內(nèi)再不趕緊采取措施改變這種局面，將來(lái)國(guó)內(nèi)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)就會(huì)被國(guó)外全部拿走，那么現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因棉花上的優(yōu)勢(shì)也會(huì)一步一步消失。