常凱：說倒退的人們都是不負責任的

常凱很忙，記者多次的電話連線，他都在外地進行著咨詢和調研。

作為勞動合同法(草案)課題組的組長，常凱一直是媒體追逐的對象。面對社會的聲討和質疑，常凱深感疲憊，但是，他依然對媒體表述著自己的聲音。

《亞洲財富論壇》：勞動合同法實施前后，出現了各種聲音，甚至有人說這部法是中國改革開放的倒退，您怎么看?

常凱：這是一個很不負責的說法。有些人說話在講故事，對于一個經濟學家來講，應該用很嚴格的數據說話，如果涉及法律，那就一定要涉及到具體的法律條文規定，不能憑感覺說話。談到這個問題，首先就要比較一下現在的法律跟過去的法律的區別；其次，了解為什么要制定這個法律，要解決什么問題。針對勞動合同法而言，張五常講這么多，哪個條文他也沒認真分析。

《亞洲財富論壇》：勞動合同制度為什么推行不7 7主要表現在哪些方面?

常凱：從法律方面來看，對于勞動合同實施的法律責任不清晰，合同不簽就不簽了，工資不給就不給了，成了中國一大特色。主要原因是政府指導思想的問題，為了發展經濟，可以犧牲勞動力，可以暫且不談勞動問題。經濟發展和社會發展兩極分化、分配不公、沖突嚴重等問題成了基本的社會問題。這種狀況已經嚴重影響了社會穩定和發展。

其實，這部勞動合同法比起原來的勞動法并沒有作更嚴格的實體性的規定，只是程序性的，對原來規定的執行更具體化了。比如，不給員工簽合同要支付兩倍工資，隨意解雇工人除了補償還要賠償等規定過去都沒有，主要是這方面的推動。這種情況怎么能說是倒退呢?恰恰是對過去改革過程中遇到的問題的一種糾正。

以前很多非公有制企業，在勞動關系調整這個問題上，是法外運行的。有法律，但是沒有按照法律運行。現在，勞動合同法要終止這種法外運行的狀態，讓勞動關系法制化，這個最基本的前提就是建立勞動合同制度。

《亞洲財富論壇》：對于員工來講，這些制度的建立的確加大了勞動合同法的執行力度，但是，很多專家都說農民工并不支持?

常凱：這些人根本就沒有認真地跟工人聊過這個問題。我天天在企業里跑，對這些非常了解。這個法對勞動者，尤其是底層勞動者只有好處沒有壞處，他們只是拿農民工說事。農民工不愿意簽合同，那是有人騙他們，說這對他們沒有好處。

有一次我在一個總裁學習班上講課，幾個老總問我，“農民工不愿意簽合同，我們沒有辦法”。我說我來辦這個事情，如果我講完他們不簽，我負責。

《亞洲財富論壇》：如果說雙贏，我們采訪過的很多企業都說，“我們的成本增加了”?

常凱：你這就說對了。按照勞動合同法，企業直接的成本增加非常有限，就一條，“勞動合同的終止解除給予補償”，這是以前法律就規定的。除此之外，企業覺得成本大了、壓力大了是因為他們以前欠賬太多，以前就沒有按照規定實施。現在新賬老賬一起算，當然有壓力了。

《亞洲財富論壇》：除了增加了企業成本，很多民營企業也感覺，“跟國企等大企業相比，我沒有享受到國家的各種待遇，卻要擔負國家的各種責任，我也是弱者”。您怎么看?

常凱：這里有個基本的邏輯搞錯了，非公有制中小企業跟大企業、國企、壟斷企業相比是弱者，跟政府比也是弱者。但是，勞動合同法說的是中小企業和工人的關系，企業再小，雇10個工人，也是企業。這都是不同的關系，不能把企業之間的關系、政企關系挪到勞動關系上。這都是混淆概念。這是常識性的錯誤。