董保華：勞動合同法是歷史的倒退

“我已經被封殺了!”這是記者找到中國勞動法學研究會副會長董保華時，他對記者說的第一句話。

董保華是最早對勞動合同法產生質疑，并且在該法案出臺前就多次公開指責其為“狼來了”的人。據記者了解，上海電視臺一度熱播的《頭腦風暴》曾因他跟常凱的PK而暫時禁播。用董保華的話說，“這次PK，常凱輸了，《頭腦風暴》也被停播了”。

封殺也好，停播也罷，記者和董保華的對話繼續。

《亞洲財富論壇》：在勞動合同法出臺之前，您是第一個叫嚷“狼來了”的人，您的依據是什么?

董保華：這部法律是2007年3月20日公布的，我3月22日就公開發表了一篇文章，闡述自己對這部法律的不同觀點。當時，很多人都認為我是在為難誰，提示眾人要注意福音中的雜音，我就是那個所謂的“雜音”。我很早就說過，這部勞動合同法會導致三波裁員潮，有兩波已經發生了。第一波是勞動合同法實施之前，第二波是第一次的合同期到期的時候，這兩波都已經發生了。第三波應該是在要轉成固定期限勞動關系的時候。我希望第三波能夠避免，但愿是我說錯了。

《亞洲財富論壇》：可以感覺出，您對此法的出臺非常不滿意，您認為此法最大的問題在哪?

董保華：脫離實際。制定這部法的人完全不了解中國的實際情況。一部法的制定過程中，不能僅憑內心的善意，必須要有實踐。任何法律法規的設立都是一柄“雙刃劍”。我認為，國家在制定相關的法律時，不僅僅要從維護勞動者權益的角度考慮，還要從勞資關系的穩定以及由此給國家未來工業布局可能造成的影響上來考慮。

更何況其中還有部門利益。好比說廚師燒了一桌菜，這菜好吃不好吃，要由吃菜的人來評定，現在卻是勞動部長說這桌菜好吃，其實，他就是其中最大的一個食客啊。這原本就是根據你的口味燒的菜，你還評定什么。 站在國家的立場上，這部法是沒問題的。因為它是維護國家的利益，把責任轉嫁給了企業。這部法，首先，我覺得有一個問題非常突出，很多人都說專家誤導，當時只有我一個人評論。

《亞洲財富論壇》：您覺得怎么做比較合適?

董保華：我覺得中國走“無固定期限合同”的道路是對的，但是要放松解雇保護，我是主張以改造為主的。因為，我們國家是終止松、解除緊，這個結構并不好。我認為，其實收緊終止也不算錯，搞無固定期限合同就是搞收緊終止，但是要放寬解雇，讓大家不懼怕。搞無固定期限合同要有兩條，一放寬解雇保護，二達成社會共識。因為我們轉到勞動合同法的時候，社會有相當長的一段時間都是在討論達成共識，今天要搞一個穩定的勞動關系同樣要達成共識。你不能簡單地推出來。

不是說無固定期限不好搞，而是要有條件地搞。