張茵訪談：稅率太高會嚇跑富人

“我覺得應該把世界的財富流到中國來。中國是最好的、最安全的國家。但稅收高的話，他就會移到其他地方去。他一走就什么都沒有了。”

作為最傳統行業成就的最富有女人，作為2006年胡潤百富榜的內地首富，張茵已然成為中國商界旗幟式人物。而她所領導的玖龍紙業市值近千億元、年銷售收入98億元、利潤20億元，業已成為中國第一，亞洲第二，世界第八的造紙巨頭。

此次全國兩會期間，身為全國政協委員的她，因為一個關于新勞動合同法的提案而備受爭議。面對此種境況，張茵自然有話要說。

《勞動合同法》沒有影響，反應不會這么大

記者：你帶來的提案有一個是關于完善《勞動合同法》，取消“簽訂無限期合同”。企業家的本質就是要最大化地獲取利潤，很多人覺得《勞動合同法》是更大程度保障勞動者的利益，因此，可能很多老板會不歡迎《勞動合同法》，您怎么看？

張茵：并不是大家不歡迎《勞動合同法》的實施，而是企業應該怎么去操作。《勞動合同法》一定要有中國特色，現在的《勞動合同法》很大部分都是參考歐洲的，但中國情況跟歐美還是不一樣的。比如說，這個無限期合同的問題。

記者：您在美國也有企業，美國這方面是怎么樣的？

張茵：在美國，我們的操作中，我解雇一個人，給他幾個月的補償金他就可以走了。但是我國《勞動合同法》規定，你給我補償我也可以不走，我就要留在你這里工作。

記者：《勞動合同法》對你們這些企業的影響大嗎？

張茵：當然會有影響的。一個是(人員)流動方面會有影響的，沒有影響的話(企業)不會反應這么大。

記者：我留意到前不久您在重慶投資了新的企業，您有沒有想把產業逐步擴展或者是轉移到其他地方？

張茵：如果轉移的話，也是根據市場的需要。我對我國的政策非常有信心。因為我這20多年來就是這樣走過來的。

記者：稅的比例會影響您投資新廠嗎？

張茵：如果稅交得很高，比如所得稅45%，這樣發展就慢了。稅收高的話，企業發展會受到資金的限制。

記者：如果是像越南或者是鄰近的國家，他們以更低的勞動力進入市場，你會不會考慮過去？

張茵：就像《勞動合同法》，如果處理得不好，我們在20年里完整的產業鏈斷掉，可能人家會去接這個成果了。

記者：你會考慮把企業建在其他地方嗎？

張茵：我剛才說過，“玖龍”會根據市場環境、發展來考慮。我不會說因為勞動法就跑了。當然，我們不會放棄任何一個市場。

記者：很多人都擔心，珠三角會不會因為用工成本而損失掉一些“玖龍”這樣的標志性龍頭企業。

張茵：一個企業當然需要找競爭能力了，用工成本是每個企業都非常關注的。我們(珠三角)人工成本越來越高了。所以(國家)定方針政策非常關鍵，要讓大家能夠接受。

所得稅稅率太高會嚇跑富人

記者：你還有一個引起關注的提案是關于給月入10萬的富人降個稅的，你覺得現在富人交的稅太高了？

張茵：這在世界上都有對比，最高的是荷蘭，52%，香港是15%，美國是35%，我建議國家做到30%。很多人會做一些合理避稅的動作。如果你比人家便宜一點，都認為中國非常安全，更重要的是進一步優惠人家。

記者：有人說，富人已經很有錢了，為什么還要在乎這一點點稅呢？

張茵：要用宏觀的眼光看。我的想法是要以小博大。我覺得應該把世界的財富流到中國來。中國是最好的、最安全的國家。你的稅收高的話，他就會想45%太高了，我能不能移到其他地方去。他一走就什么都沒有了。不是說我遇到這樣的，這是看到整個環境可以想得到的事情。我覺得我們在30%是合理的。關鍵是怎樣把大錢留在中國，這是非常關鍵的。

記者：您怎么看中國的仇富現象呢？現在很多人的觀點都覺得為富不仁。

張茵：一個國家如果沒有貧富的話就不會富強。如果是靠努力賺到的錢，那他就應該受到尊重。

記者：從這個角度上來說，從你自身的經歷來看，你覺得社會給你的尊重夠嗎？

張茵：夠。特別是2006年我被評為首富以后，網民是非常公平的，特別是記者。非常感謝你們，報道我非常正面，都是如實報道的。我覺得還是很公平的。

什么是富人，穩定地富就應該叫富人

記者：您覺得中國的富人有了巨額財產，應該如何分配呢？

張茵：企業做到一定的時候就不是為了家庭或者是個人，而是為了社會。像比爾·蓋茨他可以做到這一點，他可以做基金，可以提前退到二線。作為一個有錢人，一定會想著為社會做點什么。拿我現在來說，玖龍，一個七八千人的企業，我能夠開奔馳，也希望我的員工能夠開日本豐田。大家都付出了辛苦和智商。

記者：對于做慈善，你是怎么考慮的？

張茵：到一定時候該做什么就會做什么。(慈善)也有多種形式的，像“玖龍”就在全國資助一些貧困孩子。每個人回報社會的方式不一樣。中國畢竟發展20年，富人年限有限，不能跟李嘉誠幾十年積累的財富去比。

記者：在中國到底怎么樣的標準才能稱得上富人呢？

張茵：穩定地富就應該叫富人，不要富了幾年又掉下來了。一夜暴富能夠穩定地富下去也是富人。為什么大家都這么崇拜李嘉誠？因為李嘉誠的財富是逐步往上走的，這就是富人。

我也會煩躁，但很短暫

記者：女人做實業會很謹慎，但是很多女人都會有小富即安的思想，沒有那么大的野心。您有這種障礙嗎？

張茵：就像我兒子的一句話：要給歷史留下痕跡，用我的話來講是“百年基業”。我們的目標是一樣的。最重要的是要有長遠眼光，這是我做事情的概念。

記者：做企業是一個非常繁瑣的事情。作為一個女性，您會不會有想逃避問題的時候？

張茵：都要面對現實的，特別是坐在我這個位子，能逃避嗎？作為董事長都逃避，底下人就沒有辦法做了。有時思想也會非常煩躁的，畢竟是有血有肉的一個人。但畢竟是很短暫的，不可能永遠逃避問題。有時會很快過去，只是發一個小脾氣而已。但是不能永遠逃避問題，這是不負責任的。

記者：您曾說過自己碰到特別大的困難并不多，這是運氣好還是其他的原因？

張茵：困難大或小的都會有，關鍵是怎么解決它。人生幾十年不管是在公、在私都有很多問題，怎樣解決好這是最關鍵的，最重要的是要平衡心態。當一個人盡心盡力時就不要再怪自己了，再怪自己對自己就是不公平了。(編輯/崢嶸）