葛劍雄：如果要建，這筆費用必須納入國家預算

全國政協委員、復旦大學教授，復旦大學“中華文化標志城”戰略規劃設計首席專家葛劍雄，正身陷爭議。本刊記者提出希望和他聊一聊，葛劍雄回答說：“聊一聊？聊兩聊都沒有關系。都說清楚好了，這樣對我個人也是對方案負責。”

中國新聞周刊：你提到你和你的團隊這次是做一個命題作文，這是怎樣的命題作文呢？你的作文可以打多少分？

葛劍雄：上面要建，而且是建在濟寧，連名字都定好了，叫“中國文化標志城”。在這樣的情況下，我們是在做一個戰略規劃，不是個人自由創造，這是一個命題作文。

當時復旦大學接受山東濟寧市政府委托承擔“中華文化標志城”戰略規劃設計。我大概年紀最大、資格也比他們老一點兒，所以他們就讓我做負責人，這個負責人跟首席專家反正也是一回事。

但是我必須要聲明的是，我只是復旦大學所做的這個規劃項目的首席專家，而不是整個“中華文化標志城”的首席專家。當時了解情況后的第一感覺是非常難，基本上不可能。但是單位接任務，就得做成。

一個項目中的一個方案的首席專家能左右得了一個項目的發展方向嗎？那是不可能的。當時參加這個文化標志城戰略設計的還有幾家，怎么就抓住我們不放？在這樣的情況下，我認為我的方案至少是合格的。

中國新聞周刊：你覺得在濟寧建一個有300平方公里的文化標志城可行嗎？

葛劍雄：我對這個300平方公里毫無概念，這個又不是天然的，是要建的東西。我到過濟寧兩次，也到九龍山現場看了。

我一直在說我們這個方案里只有“一”和“十”，也就是核心區1平方公里，中心區10平方公里。而且，就是建，也不是他們說的在九龍山上建，也就是以九龍山為背景。

從他們現在發表的內容看，要建多高的孔子像、要花300億元、建300平方公里之類，都不是我的意見。

中國新聞周刊：你希望將中華文化標志城建成中國的“文化副都”，可是濟寧市距離北京600多公里；此外，現階段在中國修建一個“中華文化標志城”是不是非常必要？現在可以看到你們的方案嗎？

葛劍雄：就現階段而言，修建的必要性是不一定，但是建這個還是非常有必要的。

我們建議是由國家授權來建，如果是國家授權，那不一定是北京的人去看。至于其他的，建得好了，自然就有人去看了，我們不對項目的結果負責。我們所做的只是一個戰略規劃，具體怎么來實施都是山東省方面的事情。

我們的方案現在肯定是不能公開的，還是一個機密的東西。現在山東省已經公布了他們整合起來的部分方案，那是他們的事情，方案交上去我們就不管了。他們整合起來的方案，只是采納了我們方案的一大部分而非全部，采納多少當然也是山東方面說了算。所以說，我是支持我自己設計的方案，而不是說支持濟寧市現在公布的方案。

中國新聞周刊：你在做規劃的時候覺得要花多少錢呢，你覺得把文化標志城建設費用納入國家預算是否合理？

葛劍雄：預算不是我們考慮的內容，我們僅僅是做一個戰略規劃。如果通過了，將來做詳細規劃的時候才會計算到底需要多少錢。

300億這個數字肯定是太大，我也不知道是怎么提出來的。今年1月份，我們的方案答辯時，我還沒聽說過要300億。我們的方案里面從來沒有這方面的東西，他們這樣花錢我也是反對的。

當然，這筆費用必須要納入國家預算，要不地方財政怎么負擔得起，要是采取集資的方式那不就是勞民傷財了嗎？我之前就對他們說，中央不批準就堅決不要做。而且如果是中央來建，那中央政府會比較它的競爭環境和民生問題。

中國新聞周刊：復旦大學做這樣一個規劃可以拿到多少錢？

葛劍雄：做整個方案也就給了80來萬，分兩次給，這是一般規矩。我們每次去山東考察的飛機票、吃飯等花費都是這個錢里面出，山東省沒有另外給過。我個人到現在沒有拿過那邊一分錢，就有一次開會給過一箱咸鴨蛋，一般開研討會這是很正常的。

中國新聞周刊：3月9日全國政協十一屆一次會議第三次全體會議上，山東省政協主席孫淑義做有關文化標志城發言的時候你在嗎，你可以向我們描述一下當時現場的情況嗎？

葛劍雄：我是在教育界的37組。當時反正掌聲很少，我在主席臺上看不到現場情況，但是后來聽人說，有人當場就在會議的那個紙上寫下“胡說八道”幾個字。

中國新聞周刊：你第一次聽到批評的聲音是什么時候？

葛劍雄：我也不知道了，一開始是針對這個項目的批評，與我無關，我干嘛要攬到自己身上？后來事情鬧得比較大，我必須要還擊。有人說我“犬儒主義”，什么“犬”，什么“儒”？讓他當面來和我說。

中國新聞周刊：你接下來還需要為這個“中華文化標志城”做些什么呢？

葛劍雄：我不知道，我沒有接到過通知。

(本刊實習生余佼佼采訪整理）