李開元：歷史可以以不同的方式復(fù)活

我十分喜歡傅先生的名言：“上窮碧落下黃泉。動(dòng)手動(dòng)腳找東西。”

小康：您出版了《復(fù)活的歷史：秦帝國(guó)的崩潰》一書，請(qǐng)問：“歷史可以復(fù)活嗎?為什么?”

李開元：歷史是已經(jīng)在時(shí)間中消失了的過去。對(duì)于今人來說，我們只能通過某種智力的體驗(yàn)才能理解歷史。這種通過智力體驗(yàn)理解歷史的過程，對(duì)于每一個(gè)人來說，都是歷史的復(fù)活。在本書序言的原稿中有一句被刪除的話，“歷史的復(fù)活，需要讀者的參與”，后面才是現(xiàn)在的“只有我們互動(dòng)起來，歷史才能真正的復(fù)活。”就是說的這個(gè)意思。不同的歷史學(xué)家有不同的復(fù)活歷史的方式，我復(fù)活歷史，既使用文獻(xiàn)，使用考古材料，使用學(xué)術(shù)研究成：果，也注重現(xiàn)地考察，注重聯(lián)想推理和親臨歷史現(xiàn)場(chǎng)的體驗(yàn)；力圖獲得一種連通古今的新型的歷史復(fù)活。

小康：學(xué)術(shù)研究講究有一分證據(jù)說一分話，而你在書中的一些結(jié)論有推理和想象的成份，它是否可靠?

李開元：有一分證據(jù)說一分話，是歷史學(xué)中史料學(xué)派的嚴(yán)謹(jǐn)說法。不過，在歷史學(xué)中，證據(jù)的還原物(或者說是原本)是史料，證據(jù)是對(duì)史料加以解釋后的使用物，使用證據(jù)再加以解釋才能夠構(gòu)成史實(shí)。解釋是一種個(gè)人的智力活動(dòng)，解釋的規(guī)則在于合理。在歷史學(xué)中，合理的推理是最基本的解釋規(guī)則之一。所以說有一分證據(jù)說一分話只是一個(gè)基礎(chǔ)，而在這個(gè)基礎(chǔ)之上還有一個(gè)更為深遠(yuǎn)和復(fù)雜的課題，就是這一分話該如何說。這個(gè)課題已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出史料學(xué)派所關(guān)注的范圍了。

在中國(guó)，史料學(xué)派的代表人物是傅斯年先生，他有一句名言，歷史學(xué)就是史料學(xué)。片面的深刻，只是將磚瓦當(dāng)成建筑物了。傅先生還有一句名言，他形象地形容歷史學(xué)家的工作狀態(tài)說：“上窮碧落下黃泉，動(dòng)手動(dòng)腳找東西。”我十分喜歡傅先生這句話，常常引用，情不自禁補(bǔ)上橫批“勤動(dòng)腦筋”。

小康：在通俗歷史讀物中，有史學(xué)家和文學(xué)家的著作之分，文學(xué)家著作的優(yōu)點(diǎn)是可讀性強(qiáng)，然多不嚴(yán)謹(jǐn)；你認(rèn)為歷史和文學(xué)的關(guān)系是怎樣的?

李開元：我認(rèn)為我的這本書是歷史敘述的著作，不是通俗歷史讀物。這本書，既是為一般的歷史愛好者寫的，也是為專家寫的。俗話說，外行看熱鬧，內(nèi)行看門道。將歷史的精彩，真實(shí)地傳達(dá)給歷史愛好者，是歷史學(xué)家的職責(zé)之一。這本書是努力盡職的結(jié)果。同時(shí)，我相信歷史愛好者們也有一個(gè)對(duì)于歷史認(rèn)識(shí)深化的過程，當(dāng)聽了普及性的講座，讀了普及性的讀物，具備了一定的知識(shí)，在最初的熱鬧看過以后，是會(huì)有進(jìn)一步看看門道的愿望出現(xiàn)的，那時(shí)候，這本書就可以細(xì)看了，如果和其他書對(duì)照起來看一定會(huì)有意想不到的收獲。

我有一個(gè)很深的感受，專家的知識(shí)，是精深而專門的，不過，專家的知識(shí)，也可能是支離破碎的。過于專門化的結(jié)果，除了自己正在研治的專題而外，常常對(duì)宏觀的歷史失去了關(guān)注，用行話來說，就是不能“通”了。我自己就曾經(jīng)陷入于專精而失去了通達(dá)，導(dǎo)致人文精神的淡漠。我寫這本書的動(dòng)機(jī)之一，就是自己求通達(dá)和回歸人文精神。我相信，如果專家們讀這本書，也可能會(huì)得到一種宏觀通達(dá)的補(bǔ)充，加深對(duì)于人文精神的關(guān)懷。

歷史的核心價(jià)值在于求真，文學(xué)的核心價(jià)值在于求美。美有實(shí)美和虛美。虛美，就是虛構(gòu)之美，這是文學(xué)藝術(shù)所獨(dú)擅的美。實(shí)美，就是真實(shí)之美，貫通歷史和文學(xué)，甚至通達(dá)科學(xué)。實(shí)美這種價(jià)值觀，包括發(fā)現(xiàn)之美和表現(xiàn)之美，我在本書中所追求的推理聯(lián)想之美，構(gòu)筑之美，傳神之美和觸情之美，都在其中。遺憾的是，多年以來，歷史學(xué)的美和對(duì)于美的追求，竟然被忽視而遺忘了。我最近有美麗的歷史學(xué)的提法，就是希望為歷史學(xué)正名。或許，從追求“實(shí)美”的意義上講，我的這本書似乎有“紀(jì)實(shí)文學(xué)”作品的特點(diǎn)。