動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保：融資領(lǐng)域的重大革命

作為規(guī)范確認(rèn)財(cái)產(chǎn)、利用財(cái)產(chǎn)、保護(hù)財(cái)產(chǎn)和財(cái)產(chǎn)關(guān)系的一部重要的法律，《物權(quán)法》回答了民眾非常關(guān)心的三個(gè)問(wèn)題：物的所有權(quán)、物的用意權(quán)、物的擔(dān)保權(quán)。動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保的大門(mén)終于在我國(guó)開(kāi)啟。

物權(quán)法解決了什么問(wèn)題

過(guò)去我們的融資擔(dān)保政策和規(guī)定都是盯向不動(dòng)產(chǎn)，《物權(quán)法》的頒布構(gòu)建了動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保的法律框架，動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保制度實(shí)行后將帶動(dòng)市場(chǎng)發(fā)生一場(chǎng)革命性的變化，不僅完善了金融生態(tài)環(huán)境，加速了資產(chǎn)快速周轉(zhuǎn)，同時(shí)還會(huì)影響和涉及我國(guó)經(jīng)濟(jì)生活的很多方面。從宏觀上促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從微觀上給企業(yè)家和所有當(dāng)事人制定了一個(gè)游戲規(guī)則。隨后從制度層面和市場(chǎng)運(yùn)行層面發(fā)生千變?nèi)f化的組合和創(chuàng)新。最近，我們就上述問(wèn)題訪問(wèn)了中國(guó)人民銀行金融研究所副所長(zhǎng)劉萍。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》出臺(tái)引起社會(huì)廣泛關(guān)注，從今年10月1日起正式執(zhí)行，《物權(quán)法》對(duì)廣大民眾的經(jīng)濟(jì)生活和切身利益有什么影響，您是有深入研究的，是否給我們談?wù)劊?/p>

劉萍：這部法律之所以受到各界的關(guān)注，是因?yàn)檫@部法律通過(guò)了長(zhǎng)達(dá)13年的審議，還有一個(gè)就是爭(zhēng)議最多，從網(wǎng)上、各界征求意見(jiàn)，達(dá)二十幾萬(wàn)條，引起了全社會(huì)的關(guān)注。

《物權(quán)法》對(duì)民眾的經(jīng)濟(jì)生活和切身利益有什么影響呢？它是調(diào)整財(cái)產(chǎn)關(guān)系的一部重要的法律，回答了我們經(jīng)常關(guān)心的三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是物是屬于誰(shuí)？誰(shuí)是它的主人？實(shí)際上它回答了一個(gè)所有權(quán)的問(wèn)題。第二個(gè)是權(quán)利人對(duì)這個(gè)物有哪些權(quán)利，他人應(yīng)該負(fù)有什么樣的義務(wù)，也就是用意物權(quán)問(wèn)題。第三個(gè)是怎樣保護(hù)物權(quán)，侵犯了物權(quán)應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任，擔(dān)保物權(quán)問(wèn)題。《物權(quán)法》規(guī)范了確認(rèn)財(cái)產(chǎn)、利用財(cái)產(chǎn)、保護(hù)財(cái)產(chǎn)的關(guān)系。這么一部法律，在中國(guó)的整個(gè)法律體系當(dāng)中，起了一個(gè)支架的作用。

我們經(jīng)常會(huì)遇到這種情況，比如一個(gè)房東，將他的房產(chǎn)先賣(mài)給了甲，但是由于各種關(guān)系，他又把這個(gè)房子讓乙去居住，最后過(guò)戶給乙，這就產(chǎn)生了一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)到底是這個(gè)房子的主人？沒(méi)有《物權(quán)法》之前，眾說(shuō)紛紜，有了《物權(quán)法》以后，誰(shuí)是主人就很清楚。簡(jiǎn)單地說(shuō)，《物權(quán)法》規(guī)定了不動(dòng)產(chǎn)看登記，動(dòng)產(chǎn)看占有。也就是說(shuō)，不動(dòng)產(chǎn)登記是有效的，誰(shuí)登記了，誰(shuí)就是動(dòng)產(chǎn)的主人，那么動(dòng)產(chǎn)除了能夠提出相反的證據(jù)以外，誰(shuí)占有它誰(shuí)就是它的主人。所以《物權(quán)法》實(shí)際上是一部關(guān)系民眾切身物質(zhì)利益的法。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：不動(dòng)產(chǎn)在法律上是看登記，動(dòng)產(chǎn)是看占有，占有的形式在法律上怎么表現(xiàn)呢？在中國(guó)規(guī)定很模糊，法律上很難界定。

劉萍：《物權(quán)法》中的一大突破就是在動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保方面，可以用應(yīng)收賬款質(zhì)押，應(yīng)收賬款過(guò)去是我們的一個(gè)雷區(qū)，大家不敢碰，但通過(guò)調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上中小企業(yè)和農(nóng)民手中沒(méi)有多少不動(dòng)產(chǎn)，他們大量擁有的是動(dòng)產(chǎn)，特別是應(yīng)收賬款，所以這次法律規(guī)定應(yīng)收賬款可以質(zhì)押。但是有人也提出來(lái)了，應(yīng)收賬款是虛無(wú)飄渺的，看不見(jiàn)、摸不著，不像房子是實(shí)物，怎么來(lái)界定它，我們現(xiàn)在建立了一個(gè)系統(tǒng)，也就是說(shuō)應(yīng)收賬款質(zhì)押登記系統(tǒng)，征信系統(tǒng)放在央行。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這需要建立全社會(huì)的征信體系，包括信用文化，信用相關(guān)的法律體系。在國(guó)際上，比如國(guó)際貿(mào)易方面，應(yīng)收款的質(zhì)押主要是應(yīng)收款的再保險(xiǎn)和再抵押、套現(xiàn)、變現(xiàn)，已經(jīng)是應(yīng)用了很多年的一個(gè)方式了，但是它都是建立在一定的法律和制度文化基礎(chǔ)上，保證應(yīng)收款的回收概率很大，基本上是它的信用體系和法律的執(zhí)行力能夠做得到的。對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，別說(shuō)是銀行會(huì)覺(jué)得應(yīng)收款是虛無(wú)縹渺，企業(yè)本身對(duì)應(yīng)收款也感到很害怕，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)太缺乏信用了。

劉萍：你說(shuō)的這一點(diǎn)，立法時(shí)也是經(jīng)過(guò)爭(zhēng)論，應(yīng)收賬款能不能放到法律里，引起了非常大的爭(zhēng)議。我認(rèn)為這是一個(gè)立法觀念問(wèn)題，比如說(shuō)法律制定是不是依據(jù)社會(huì)的現(xiàn)狀，就事論事的制訂一部法律呢？還是我們的法律要引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？這是兩個(gè)概念。如果就目前的狀況，我們沿用1995年的《擔(dān)保法》就可以。它是不允許應(yīng)收賬款質(zhì)押的，對(duì)質(zhì)押品做了很狹窄的規(guī)定，致使我們國(guó)家中小企業(yè)融資難，而且是越來(lái)越難。我們立法時(shí)要思考，這部法律它對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用是什么？它是不是要超前一些？制定法律的目的是什么？從大的方面來(lái)說(shuō)，法律就是促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；從微觀上來(lái)說(shuō)，就是給當(dāng)事人制定一個(gè)游戲規(guī)則。如果法律不去解決制度不完善、信用環(huán)境很差的問(wèn)題，簡(jiǎn)單規(guī)定應(yīng)收賬款不能碰、動(dòng)產(chǎn)不能碰，在這種情況下，可以想象，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不是要出現(xiàn)倒退。

擔(dān)保物權(quán)最大的作用是什么？

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》公布以后，對(duì)于整個(gè)中國(guó)社會(huì)進(jìn)一步的發(fā)展會(huì)有很大的作用，你認(rèn)為第四編有關(guān)動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保部分中核心是什么？

劉萍：動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保最大的作用實(shí)際上是解決中小企業(yè)和農(nóng)民的融資難問(wèn)題，我關(guān)注的是第四編，也就是擔(dān)保物權(quán)。我們?cè)诤褪澜玢y行國(guó)際金融公司聯(lián)合做課題的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)了中小企業(yè)融資難的癥結(jié)。我們調(diào)查了中國(guó)中小企業(yè)金融制度，做了一個(gè)全面的社會(huì)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)是我們的擔(dān)保品出了問(wèn)題，主要是可抵押的資產(chǎn)、擔(dān)保品的種類太狹窄，也就是說(shuō)，從1995年《擔(dān)保法》頒布以后，無(wú)論是金融機(jī)構(gòu)、擔(dān)保公司，都把他們的擔(dān)保品指向了不動(dòng)產(chǎn)。作為中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們沒(méi)有合格的抵押品，沒(méi)有不動(dòng)產(chǎn)，融資的門(mén)檻就越來(lái)越高，農(nóng)民也是這樣。農(nóng)民的宅基地不能轉(zhuǎn)讓，不能抵押，他們?nèi)谫Y也比較困難。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題以后，就從另外一個(gè)角度來(lái)觀察它，發(fā)現(xiàn)銀行出現(xiàn)了剩貸、惜貸的情況，這與銀行內(nèi)部的管理制度是有關(guān)系的。我們發(fā)現(xiàn)，大家都走向了一個(gè)死胡同，就是都指向了不動(dòng)產(chǎn)，可是中國(guó)不動(dòng)產(chǎn)的資源是有限的。如何解開(kāi)這個(gè)死結(jié)，我們想把動(dòng)產(chǎn)引入到信貸實(shí)踐，引入到法律當(dāng)中，但是這個(gè)過(guò)程有思想的交鋒，有實(shí)踐的交鋒。最后我們終于說(shuō)服了立法者，把動(dòng)產(chǎn)放到了擔(dān)保物權(quán)里。

現(xiàn)在這方面已經(jīng)有很多實(shí)踐，我們?cè)谥胁康貐^(qū)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，比如像湖南湘潭一帶，毛澤東的故鄉(xiāng)，可能大家都有這么一個(gè)印象，毛主席回家鄉(xiāng)的時(shí)候曾經(jīng)和一個(gè)抱小孩的婦女拍了一張合影，那個(gè)小孩現(xiàn)在就是毛家菜的主人，后來(lái)他拿“毛家菜”這三個(gè)字和商標(biāo)做質(zhì)押，向銀行貸款，當(dāng)?shù)劂y行在考察了他個(gè)人信用和市場(chǎng)的前景后就給他貸款了。還有在西部地區(qū)，我到新疆進(jìn)行調(diào)研，新疆有一個(gè)村支書(shū)把村里的一塊公用土地未來(lái)多少年的經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押給了銀行，貸了款以后分給困難戶，讓他們致富，最后這幾個(gè)困難戶也翻了身。從這些例子可以看到，實(shí)際上民間的實(shí)踐已經(jīng)走到了法律的前面。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這個(gè)范圍就比較寬泛了，把一些可能在未來(lái)產(chǎn)生價(jià)值的、在現(xiàn)實(shí)中因?yàn)槿藗兘?jīng)營(yíng)會(huì)產(chǎn)生的價(jià)值都作為動(dòng)產(chǎn)的范疇了。

劉萍：一般來(lái)說(shuō)，動(dòng)產(chǎn)有三個(gè)方面：一個(gè)是應(yīng)收賬款，一個(gè)是存貨，一個(gè)是機(jī)器設(shè)備。我們過(guò)去可以用機(jī)器設(shè)備做抵押，機(jī)器設(shè)備的價(jià)值是很低的，現(xiàn)在這三個(gè)方面放開(kāi)了，應(yīng)收賬款、存貨、還有機(jī)器設(shè)備，都可以抵押。那么還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)、股權(quán)、收費(fèi)權(quán)，例如公路電網(wǎng)的收費(fèi)權(quán)，也都可以進(jìn)行質(zhì)押。《物權(quán)法》把可以質(zhì)押的品種全面放開(kāi)了，這是一個(gè)很大的革命性的突破。

經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)需要當(dāng)事人關(guān)注還是法律關(guān)注

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我們今天覺(jué)得動(dòng)產(chǎn)已經(jīng)作為一個(gè)可質(zhì)押的概念，一個(gè)財(cái)產(chǎn)的概念，來(lái)進(jìn)行討論。那么有些關(guān)于未來(lái)發(fā)展的預(yù)期，可能比那些看得見(jiàn)的東西，尤其那些機(jī)器設(shè)備要值錢(qián)得多。實(shí)際上從長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，機(jī)器設(shè)備，包括土地、房產(chǎn)等這些固定存量資產(chǎn)，實(shí)際上這些是在貶值的。但是如果是未來(lái)發(fā)展的一個(gè)機(jī)會(huì)資源、一個(gè)機(jī)會(huì)空間，有時(shí)應(yīng)該比那些實(shí)物更有價(jià)值。不知道現(xiàn)在《物權(quán)法》關(guān)于金融系統(tǒng)的操作方面，是怎么進(jìn)行認(rèn)定的？

劉萍：你提到了一個(gè)很重要的問(wèn)題，那就是動(dòng)產(chǎn)究竟要放到多大的范圍？因?yàn)榇蠹艺f(shuō)動(dòng)產(chǎn)肯定是有風(fēng)險(xiǎn)的，特別是在現(xiàn)在的情況下，但是如何判斷？就是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是需要法律把握，還是當(dāng)事人把握。如果法律把每一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)都放進(jìn)立法中去考慮，這個(gè)法律就是一部倒退的法律。法律是給大家搭起一個(gè)平臺(tái)，市場(chǎng)和經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)當(dāng)是當(dāng)事人去關(guān)注的。《物權(quán)法》給大家搭起的是進(jìn)入門(mén)檻和合法經(jīng)營(yíng)的平臺(tái)，多大的風(fēng)險(xiǎn)需要當(dāng)事人自己去判斷。

我們今年在北京召開(kāi)了一次關(guān)于《物權(quán)法》與動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保融資制度的國(guó)際研討會(huì)，全國(guó)的商業(yè)銀行基本上都來(lái)了。有一個(gè)商業(yè)銀行的人找我說(shuō)，原來(lái)法律是禁止的，誰(shuí)都不能做，可是現(xiàn)在法律全面放開(kāi)了，商業(yè)銀行就特別有危機(jī)感。另一個(gè)值得關(guān)注的跡象是外資銀行早就開(kāi)始占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)了，而且像花旗、匯豐都已經(jīng)提出了進(jìn)入中國(guó)中小企業(yè)市場(chǎng)的目標(biāo)。兩年前我曾經(jīng)跟有關(guān)的商業(yè)銀行溝通過(guò)，我說(shuō)難道這么多資深的國(guó)際商業(yè)銀行，他們不知道中小企業(yè)的實(shí)際狀況嗎？如果不了解中國(guó)的信用環(huán)境，他們敢提出占領(lǐng)中國(guó)的中小企業(yè)市場(chǎng)的目標(biāo)嗎？這難道不值得我國(guó)商業(yè)銀行進(jìn)行深思嗎？

至于該怎么做，我建議商業(yè)銀行去問(wèn)他們的客戶，他們的需求一定是銀行的創(chuàng)新點(diǎn)。在浙江一帶，為什么能創(chuàng)新40多個(gè)品種？他們的定位就是草根，走特色經(jīng)營(yíng)，為中小企業(yè)量身訂做產(chǎn)品。我們的商業(yè)銀行仍停滯在一些固有的傳統(tǒng)觀念上面，我們不去占領(lǐng)這片市場(chǎng)，那一定是外資銀行去占領(lǐng)這塊市場(chǎng)，實(shí)際上這種情況已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生了。

什么是理想的擔(dān)保效益制度

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：目前絕大部分銀行實(shí)際上還是在原來(lái)的框框里來(lái)運(yùn)作，它還是要企業(yè)一定要有不動(dòng)產(chǎn)抵押，哪怕有一個(gè)廠房做抵押也好，動(dòng)產(chǎn)方面設(shè)的門(mén)檻很高。

劉萍：國(guó)外在動(dòng)產(chǎn)質(zhì)押當(dāng)中，應(yīng)收賬款是最有價(jià)值的，因?yàn)樗苯舆M(jìn)來(lái)的是現(xiàn)金流，存貨、機(jī)器設(shè)備雖然看得見(jiàn)，但是等拿到手里的時(shí)候，價(jià)值已經(jīng)流失了。銀行在評(píng)估應(yīng)收賬款的風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，打折是在70%到80%以上，而在我們國(guó)家對(duì)應(yīng)收賬款打折是最低的。國(guó)外銀行評(píng)估動(dòng)產(chǎn)的整個(gè)體系時(shí)，大概應(yīng)收賬款是70%到80%，存貨大概是30%到40%，機(jī)器設(shè)備是20%，而浙江一帶，對(duì)優(yōu)質(zhì)的應(yīng)收賬款，折扣也是在70%到80%。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我覺(jué)得其中可能缺少一些中介環(huán)節(jié)的工作，國(guó)際上應(yīng)收款的貸款是很容易的事情，因?yàn)橛姓{(diào)查公司專門(mén)調(diào)查應(yīng)收款、債務(wù)人的資金狀況，有應(yīng)收款保險(xiǎn)公司調(diào)查以后給銀行出具一個(gè)應(yīng)收款的報(bào)函，作為應(yīng)收款的企業(yè)就可以拿這個(gè)函去任何一個(gè)商業(yè)銀行提現(xiàn)金。

劉萍：雖然現(xiàn)在我們的法律進(jìn)步了，還是需要各個(gè)環(huán)節(jié)配套。比如我們現(xiàn)在遇到的最大問(wèn)題就是登記系統(tǒng)。我們國(guó)家動(dòng)產(chǎn)和不動(dòng)產(chǎn)的登記系統(tǒng)一共是15個(gè)，應(yīng)收賬款登記系統(tǒng)是空白，需要建立統(tǒng)一的登記系統(tǒng)。國(guó)外的登記系統(tǒng)實(shí)際上就是兩條：一個(gè)是不動(dòng)產(chǎn)，一個(gè)是動(dòng)產(chǎn)。而我們國(guó)家不動(dòng)產(chǎn)的登記系統(tǒng)就有13個(gè)，由于這些登記系統(tǒng)的電子化程度不高，互相信息不暢通，給當(dāng)事人造成了極大的成本負(fù)擔(dān)，這是我們要關(guān)注的一個(gè)最大的問(wèn)題。

一部好的《物權(quán)法》擔(dān)保制度需要四個(gè)支架：第一個(gè)是寬泛的抵押范圍；第二個(gè)是統(tǒng)一的登記系統(tǒng)；第三個(gè)是清晰的優(yōu)先權(quán)規(guī)則；第四個(gè)是快速的秩序程序。這四個(gè)環(huán)節(jié)需要相互配套，才能支撐起一部理想的擔(dān)保效益制度。現(xiàn)在寬泛的抵押范圍已經(jīng)放開(kāi)了，就看當(dāng)事人怎么去把握。統(tǒng)一的登記系統(tǒng)需要在未來(lái)進(jìn)行整合，應(yīng)收賬款的登記系統(tǒng)還是空白，現(xiàn)在在依托人民銀行的征信系統(tǒng)。第三個(gè)是清晰的優(yōu)先權(quán)規(guī)則，過(guò)去我們?cè)谶@方面是模糊的，現(xiàn)在法律上已經(jīng)明確了，比如在一個(gè)債權(quán)上，如果同時(shí)有兩個(gè)債務(wù)人存在，或者有多個(gè)債務(wù)人的時(shí)候，對(duì)于最后拍賣(mài)清算所得的價(jià)款，它有一個(gè)排序，誰(shuí)登記在先，誰(shuí)就優(yōu)先得到受償。《物權(quán)法》給出了一個(gè)優(yōu)先權(quán)順位的規(guī)則，明確了就要去登記，如果不登記的話，最后的優(yōu)先權(quán)就不能得到保護(hù)。最后一個(gè)支架就是快速的執(zhí)行程序，現(xiàn)在《民訴法》在修改，其中最主要的精神就是體現(xiàn)在快速上。動(dòng)產(chǎn)如果不快速執(zhí)行，它的價(jià)值就會(huì)打折扣，就會(huì)流失掉。中國(guó)在執(zhí)行環(huán)節(jié)上存在許多問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是時(shí)間，53%以上的擔(dān)保債權(quán)案件處理時(shí)間都在一年以上。

還有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是司法成本的問(wèn)題，全國(guó)各種稅費(fèi)達(dá)到了22種，在個(gè)別地區(qū)達(dá)到了34種。還有費(fèi)用占標(biāo)的物的比例，在全國(guó)平均數(shù)字是20%，還有些地方達(dá)到了30%以上。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這可能不包含灰色的支出一部分。

劉萍：從時(shí)間上、成本上、費(fèi)用上和品種上，稅費(fèi)的品種等等都是需要我們改革的。那么我們可以看到，政府和各界都在努力做這個(gè)事情，比如《民訴法》的修改已經(jīng)進(jìn)入了緊鑼密鼓的階段。

市場(chǎng)和規(guī)則將發(fā)生哪些變化

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：國(guó)外是一些民間的商業(yè)機(jī)構(gòu)在承擔(dān)信用調(diào)查的工作。那么應(yīng)收款保險(xiǎn)實(shí)際上也是民間的，而在中國(guó)這個(gè)部分好象還是不存在的。

劉萍：《物權(quán)法》頒布以后，實(shí)際上對(duì)我們的市場(chǎng)有一個(gè)很大的沖擊。首先對(duì)于中介機(jī)構(gòu)，以前都是評(píng)估不動(dòng)產(chǎn)，現(xiàn)在的中介機(jī)構(gòu)要培育動(dòng)產(chǎn)方面的人才，比如律師、公證、評(píng)估等。另外還要有金融創(chuàng)新，擴(kuò)大了可抵押范圍，就有很多的金融品種可以開(kāi)發(fā)，同時(shí)緩解中小企業(yè)、農(nóng)民的融資難問(wèn)題。還有就是對(duì)商業(yè)銀行的資產(chǎn)證券化基本上掃清了障礙，整個(gè)市場(chǎng)要發(fā)生一個(gè)革命性的變化。特別是商業(yè)銀行，過(guò)去它們的政策、規(guī)定、人才培育都是指向不動(dòng)產(chǎn)，動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保放開(kāi)后，有千變?nèi)f化的組合，所以商業(yè)銀行對(duì)信貸人員和市場(chǎng)的培育都提到了議事日程。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：現(xiàn)在商業(yè)銀行是否適應(yīng)這種革命性的變化？

劉萍：是，目前的狀況是股份制銀行比城市商業(yè)銀行做得好。城市商業(yè)銀行又比國(guó)有的商業(yè)銀行做得好，現(xiàn)在是這么一個(gè)局面。

個(gè)人信用擔(dān)保在我們國(guó)家占的比例不是非常大，2005年我國(guó)擔(dān)保的信貸結(jié)構(gòu)70%以上是不動(dòng)產(chǎn)，動(dòng)產(chǎn)只占到了整個(gè)擔(dān)保貸款的12%，而國(guó)外70%到80%是動(dòng)產(chǎn)，在這個(gè)70%、80%的結(jié)構(gòu)里面，又有80%是應(yīng)收賬款。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：中國(guó)大部分都是不動(dòng)產(chǎn)的貸款，很多動(dòng)產(chǎn)資源被浪費(fèi)了。

劉萍：是的。一個(gè)美國(guó)的律師告訴我，他家是一個(gè)大的農(nóng)場(chǎng)主，但是他爺爺那一輩實(shí)際上是一貧如洗的農(nóng)民，他們的發(fā)家得益于美國(guó)的統(tǒng)一商法典，在50多年前，美國(guó)也遇到了中小企業(yè)和農(nóng)民的融資問(wèn)題，當(dāng)時(shí)他爺爺就到銀行去把未來(lái)莊稼的收益抵押給銀行，拿銀行貸的這筆款租土地，雇工人。他們的第一桶金就是利用了動(dòng)產(chǎn)的擔(dān)保制度，使他的家族成為一個(gè)大農(nóng)場(chǎng)主。美國(guó)人在半個(gè)世紀(jì)前就跨出了這一步，它對(duì)美國(guó)的金融繁榮、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起了至關(guān)重要的作用。

銀行轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵在哪里？

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》的執(zhí)行肯定會(huì)產(chǎn)生促進(jìn)作用，您覺(jué)得現(xiàn)在政府還需要采取哪些迫在眉睫的措施呢？

劉萍：首先要解放思想。如何重新看待中國(guó)中小企業(yè)、農(nóng)民的融資問(wèn)題，這是政府非常關(guān)注的問(wèn)題，而且現(xiàn)在支持的力度越來(lái)越大。如果中小企業(yè)只有動(dòng)產(chǎn)可以向銀行融資，實(shí)際上給銀行提出了一個(gè)挑戰(zhàn)，就是銀行該怎么去做，需要出臺(tái)一系列的配套措施，還有社會(huì)信用環(huán)境的培育。比如像現(xiàn)在的公示系統(tǒng)，就是形式審查制度，而且給當(dāng)事人帶來(lái)極大的便利。只要注冊(cè)以后，都可以在互聯(lián)網(wǎng)的系統(tǒng)上查詢，在上面登記。我們?cè)噲D通過(guò)這個(gè)系統(tǒng)在登記方面邁出革命性的步子，就是要采用形式審查，不能像現(xiàn)在所有的15個(gè)部門(mén)的登記，都是實(shí)質(zhì)審查，搞得當(dāng)事人很疲勞。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：央行對(duì)商業(yè)銀行采取一點(diǎn)強(qiáng)制性的規(guī)定，對(duì)推進(jìn)動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保很有必要。現(xiàn)在銀行絕大部分都是不動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保，還是愿意給房地產(chǎn)商貸款。對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，這個(gè)貸款風(fēng)險(xiǎn)小，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)高速增長(zhǎng)的時(shí)期，土地、房產(chǎn)的價(jià)格肯定是上漲的，所以銀行都認(rèn)為企業(yè)有土地、有房子就很好辦。

劉萍：這些東西銀行看得見(jiàn)，摸得著。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這個(gè)和銀行的考核、管理、風(fēng)險(xiǎn)控制有關(guān)。銀行實(shí)際上存在一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)，認(rèn)為不動(dòng)產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)小，或者沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上不動(dòng)產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)是很大的。

劉萍：我覺(jué)得不需要由央行或者銀監(jiān)會(huì)來(lái)硬性規(guī)定，法律現(xiàn)在放開(kāi)了，那么市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)就是一個(gè)無(wú)形的規(guī)定。如果你不這么做，就把市場(chǎng)拱手讓給外資銀行去做了。在北京中關(guān)村一帶，一些外資銀行給中小企業(yè)貸款，都不用填很多的表格，覺(jué)得企業(yè)資信情況很好，外資銀行都主動(dòng)找上門(mén)去，而且一次都是500萬(wàn)以上的貸款，利率也比我們國(guó)有商業(yè)銀行的低。在這種情況下，雖然有些企業(yè)已經(jīng)渡過(guò)了比較艱難的時(shí)期，現(xiàn)在并不需要貸款，但是為了積累企業(yè)在外資銀行的信用，企業(yè)還是貸款，而且三個(gè)月就還給外資銀行。

我一直形容這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)沒(méi)有硝煙的戰(zhàn)場(chǎng)，如果我們的商業(yè)銀行再去不進(jìn)入，這部分市場(chǎng)肯定就會(huì)被外資占領(lǐng)。

動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保推動(dòng)哪些變革

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》實(shí)施后，在推動(dòng)中國(guó)社會(huì)發(fā)展上將引發(fā)一系列巨大的變革，在這方面你能夠列舉一些例子嗎？

劉萍：《物權(quán)法》首先推動(dòng)了金融創(chuàng)新，把抵押的資產(chǎn)的范圍擴(kuò)大，直接對(duì)金融業(yè)的發(fā)展起促進(jìn)作用。我們有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們國(guó)家實(shí)際上沉淀了15萬(wàn)億的資本，有些人把它叫死亡資本，過(guò)去銀行是不碰的，這些資產(chǎn)全部掌握在中小企業(yè)和農(nóng)民的手中，如果把這15萬(wàn)億打一個(gè)對(duì)折，剩下7.5萬(wàn)億，如果把這個(gè)7.5億盤(pán)活了以后，這個(gè)市場(chǎng)就可能因?yàn)閯?dòng)產(chǎn)的引入而繁榮起來(lái)，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面就是對(duì)銀行，現(xiàn)在都在實(shí)行資產(chǎn)證券化，如果禁止應(yīng)收賬款，資產(chǎn)證券化實(shí)際上就沒(méi)辦法做，因?yàn)樗亲畲蟮膽?yīng)收賬款，《物權(quán)法》為資產(chǎn)證券化的發(fā)展掃清了一個(gè)障礙。第三個(gè)就是解決了中小企業(yè)和農(nóng)民的融資問(wèn)題，中小企業(yè)手里70%到80%握有的都是動(dòng)產(chǎn)，其中大部分還是應(yīng)收賬款。我們說(shuō)到應(yīng)收賬款，總是把過(guò)去的壞賬、三角債聯(lián)系在一起，但是從國(guó)外看，一筆應(yīng)收賬款可以做擔(dān)保的時(shí)候，實(shí)際上是應(yīng)收帳款最優(yōu)質(zhì)的部分，所以要分清這個(gè)概念。作為中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在《物權(quán)法》通過(guò)了，他們終于有品種可以去融資了，法律再不去禁止了，起碼給它開(kāi)辟了一個(gè)市場(chǎng)。最后一個(gè)方面就是對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)所有的中介機(jī)構(gòu)，都是一個(gè)重新的定位和發(fā)展的機(jī)遇。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你剛才說(shuō)的沉淀的資產(chǎn)有15萬(wàn)億？你可以舉個(gè)例子，沉淀的主要包括哪些？

劉萍：其中大概有5萬(wàn)多億是應(yīng)收賬款，還有5萬(wàn)多億是存貨，其余是機(jī)器設(shè)備。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：在現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)生活中，存在對(duì)應(yīng)收賬款如何去辨別它是否是優(yōu)質(zhì)的問(wèn)題。比如在企業(yè)界，很多企業(yè)可以說(shuō)只要正常運(yùn)行，永遠(yuǎn)有相當(dāng)大的應(yīng)付款，它的供應(yīng)商也在運(yùn)行當(dāng)中也存在應(yīng)收款。

劉萍：我們對(duì)去年發(fā)改委和有關(guān)部門(mén)進(jìn)行一個(gè)調(diào)查，中小企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表上大概有30%是應(yīng)收賬款，可能有些企業(yè)還要高一點(diǎn)。

國(guó)外一般最好的應(yīng)收賬款大概在90天就能夠收回，存在循環(huán)期，就像一些國(guó)內(nèi)的商業(yè)銀行強(qiáng)調(diào)要縮小帳齡，但是在90天的這個(gè)階段里，有不斷的現(xiàn)金流入到一個(gè)專有賬戶上。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這個(gè)帳齡實(shí)際上很難界定，因?yàn)樗茄h(huán)的。現(xiàn)代企業(yè)都是分工的，據(jù)我了解，一些企業(yè)都是有很大一筆資金，應(yīng)收款每個(gè)月都會(huì)結(jié)一些，只要這個(gè)鏈條不斷，大家都是一直做得很好。但是目前中國(guó)還沒(méi)有被納入到可進(jìn)行抵押貸款的范疇。如果能解決，并且包括未來(lái)資產(chǎn)，那么中國(guó)社會(huì)目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不管從量和質(zhì)的方面會(huì)上一個(gè)很大的臺(tái)階。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：目前銀行已經(jīng)在操作的嗎？

劉萍：已經(jīng)有銀行開(kāi)始操作了，主要是在浙江一帶。我們的銀行需要培養(yǎng)人才，能夠判斷應(yīng)收賬款的優(yōu)劣問(wèn)題，同時(shí)還要有技術(shù)性的分析，就是這筆應(yīng)收賬款可能會(huì)在哪里發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)，這需要很強(qiáng)的專業(yè)水平，有些是鋼鐵行業(yè)的，有些是紡織行業(yè)的。在國(guó)外，信貸員實(shí)際上就是某個(gè)行業(yè)的專家，能夠以他的學(xué)識(shí)和經(jīng)驗(yàn)判斷出這筆貸款可能會(huì)在哪里出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：信貸員需要對(duì)行業(yè)的前景有綜合的判斷，比如這個(gè)行業(yè)的景氣預(yù)期，這些跟市場(chǎng)是相聯(lián)系的。目前動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保的法律架構(gòu)體系在很多方面還需要完善，你認(rèn)為現(xiàn)在是否初步具備了運(yùn)行條件？

劉萍：現(xiàn)在《物權(quán)法》使抵押的范圍寬泛了，但是統(tǒng)一的登記系統(tǒng)遇到最大的障礙，就是存在審查制度，我們有15個(gè)登記部門(mén)，這些部門(mén)運(yùn)行的性質(zhì)審查的制度。無(wú)論抵押的財(cái)產(chǎn)是不是具有合法性和可行性等，都要進(jìn)行一系列的審查，這和國(guó)際上的最佳實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)是相違背的。作為登記系統(tǒng)，實(shí)際上它最大的作用就是一個(gè)優(yōu)先權(quán)的排位。最后清償?shù)臅r(shí)候，這個(gè)順序的作用就體現(xiàn)出來(lái)了。現(xiàn)在人民銀行應(yīng)收賬款的登記系統(tǒng)馬上要上線了，雖然它是形式審查，但是其他15個(gè)運(yùn)行的系統(tǒng)都是實(shí)質(zhì)審查。如果一筆資產(chǎn)，在某個(gè)時(shí)點(diǎn)上是存貨，而在另外一個(gè)時(shí)點(diǎn)上又是應(yīng)收賬款的時(shí)候，當(dāng)事人該怎么登記呢？存貨要在工商局登記，應(yīng)收賬款是在人民銀行的系統(tǒng)登記，并遇到不同的審查制度。這會(huì)給當(dāng)事人帶來(lái)成本上的負(fù)擔(dān)，另外還會(huì)產(chǎn)生秩序上的混亂。第三是需要優(yōu)先權(quán)的規(guī)則比較清晰，目前我國(guó)存在《稅法》、《破產(chǎn)法》還有《擔(dān)保法》之間的沖突問(wèn)題，比如銀行的擔(dān)保債權(quán)是最大的，現(xiàn)在《破產(chǎn)法》已經(jīng)解決這個(gè)問(wèn)題了，它是排在第一位的，但遇到稅的問(wèn)題時(shí)，國(guó)內(nèi)沒(méi)有進(jìn)行登記的規(guī)則，國(guó)外都是在一個(gè)系統(tǒng)就進(jìn)行登記，而且排在前面，肯定是要交稅，如果不進(jìn)行登記，也將成為一個(gè)爭(zhēng)論的問(wèn)題。法定的優(yōu)先權(quán)是不是要對(duì)抗擔(dān)保債權(quán)的優(yōu)先權(quán)？國(guó)外一些國(guó)家采取的辦法就是去登記，通過(guò)登記讓債權(quán)人明確排位。所以我們?cè)趦?yōu)先權(quán)的規(guī)則上還不是很清晰，需要解決。

另外就是執(zhí)行要快速。《民訴法》已經(jīng)在緊鑼密鼓的進(jìn)行修改，它就是要體現(xiàn)一個(gè)快速的精神。我們?cè)?jīng)到美國(guó)的德拉華州訪問(wèn)，這個(gè)州只有30萬(wàn)人口，但是它利用了一些機(jī)制、和登記制度，使它成為現(xiàn)在美國(guó)最富有的州。全世界的500強(qiáng)中60%都在德拉華州登記。我問(wèn)他們的州務(wù)卿拿什么來(lái)吸引500強(qiáng)，他說(shuō)就是快速，他們的法院判案一般用三天時(shí)間，基本上擔(dān)保債權(quán)的金融糾紛就可以判下來(lái)，即便最復(fù)雜的案子有三個(gè)星期的時(shí)間也判下來(lái)了。而我們國(guó)家一個(gè)月了結(jié)的案件只占4%，所以這是最具吸引力的部分。另外一個(gè)就是快速上線，企業(yè)登記了以后，即時(shí)就上線。全世界都能知道有一筆資產(chǎn)已經(jīng)抵押給某個(gè)銀行，這個(gè)銀行就是第一位的優(yōu)先權(quán)。在這些方面，需要我們進(jìn)行配套、修改，也要進(jìn)行改革。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：《物權(quán)法》體現(xiàn)了動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保寬泛的法律依據(jù)，應(yīng)該說(shuō)是開(kāi)了很好的頭，奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ)吧。但是真正推動(dòng)中國(guó)社會(huì)快速發(fā)展的非國(guó)有企業(yè)，除了房地產(chǎn)企業(yè)，其他企業(yè)在融資方面都是很困難的。

劉萍：我們國(guó)家有一個(gè)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“民營(yíng)企業(yè)融資遇到了玻璃門(mén)，看得見(jiàn)，進(jìn)不去。”

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這個(gè)比喻用得非常好，非共經(jīng)濟(jì)融資難的一個(gè)重要原因可能就是多年的觀念認(rèn)為公沒(méi)錯(cuò)，私就有風(fēng)險(xiǎn)，是一些觀念上的滯后。

劉萍：是，一個(gè)是觀念上落后，還有一個(gè)是制度建設(shè)的問(wèn)題，都需要下大工夫。但是應(yīng)該看到，《物權(quán)法》已經(jīng)邁出了很大的一步。如果要是再繼續(xù)禁止的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的各方面就會(huì)倒退。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：動(dòng)產(chǎn)的可質(zhì)押和可擔(dān)保范圍的放開(kāi)，對(duì)中國(guó)社會(huì)未來(lái)發(fā)展所起的作用，包括你剛才說(shuō)的15萬(wàn)億的沉淀。《物權(quán)法》對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)制度的建設(shè)、經(jīng)營(yíng)體系的建設(shè)方面作用是非常巨大的，但是商業(yè)銀行執(zhí)行中問(wèn)題會(huì)很多，需要轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)做法，需要對(duì)現(xiàn)有工具品種創(chuàng)新，不能遇到困難就射進(jìn)入門(mén)檻。

劉萍：《物權(quán)法》會(huì)推動(dòng)一個(gè)質(zhì)的變化。商業(yè)銀行現(xiàn)在就很有危機(jī)感，法律已經(jīng)不禁止，那么誰(shuí)先搶占并進(jìn)而占領(lǐng)這塊市場(chǎng)，誰(shuí)就是勝利者。現(xiàn)在遇到的問(wèn)題是很多的中小企業(yè)和農(nóng)民都看到了希望，但是商業(yè)銀行還沒(méi)有快速邁出這個(gè)步伐。盡管如此，中小企業(yè)和農(nóng)民看到了希望，他們由衷的感到高興。