當張藝謀和斯皮爾伯格坐在一起

2006年4月16日，張藝謀獲騁為2008年奧運會開閉幕式總導演，斯皮爾伯格受騁為文化藝術顧問。

4月17日，兩人聚到一起，在央視電影頻道的主持下，進行了一次對話。本文節選片斷以饗讀者。

主持人：在你們的最新作品中都觸及了有關人類文明的沖突的問題。《慕尼黑》力圖讓以色列和巴勒斯坦這兩個沖突多年的民族考慮相互溝通的問題；《千里走單騎》講述的也是溝通的故事，發生在中日這兩個歷史上曾經有過戰爭而且現在依然不平靜的民族之間。這是巧合嗎?

張藝謀：斯皮爾伯格的《慕尼黑》，我看了以后很傷感，有一種悲傷在里面，讓我想到今天還有許許多多這樣的事情不斷發生。我們就會想一個問題，就是我們人類什么時候可以真正消除敵意，真正互相理解，真正可以停止在肉體上消滅對方。我的《千里走單騎》講的是父子的溝通，兒子都死去了，父親才感到和兒子溝通非常重要。我那個作品沒有他的作品那么厚重，也是表達一種遺憾，姍姍來遲的遺憾。他的作品更深刻，讓我看了很傷感。

斯皮爾伯格：這是當今人類世界的問題，不僅是中東問題，還有環境問題。我們這個世界缺乏溝通。大家不愿傾聽，不愿傾聽對方，只愿聽自己的，聽自己的利益，聽所代表的企業利益，聽金錢，因為金錢的聲音更大。

有人說我們的環境已經到了惡化的邊緣。100年后，全球變暖，各種各樣的糟糕情況發生，人類何去何從?在我看來，溝通是國家必須征服的下一個最重要的戰線。我說的國家，是指我的國家，也是指你的國家，全世界所有的國家。近年我拍攝的許多影片都跟這個有關。

張藝謀：一個導演，思考的問題越深、越多，他的作品越富有這樣的意義。斯皮爾伯格先生拍的科幻電影或者動作電影，看起來可能是很娛樂的，但是實際上那里面有他的思考。他還是強調那種愛、那種溝通，會讓你借助孩子的眼光來看到愛，而且那個愛會讓你很感動，讓你會突然考慮人和人之間的溝通。

斯皮爾伯格：黑暗的影院中有著魔力。電影能夠改變人們觀察世界的方式，比政客的演說更加有效。電影以及其他藝術能通過某種美學來與人溝通，激勵他們行動，改善世界。我相信電影在人類進步中扮演著非常重要的角色，影響著大家，讓大家勇于掌握自己的命運。

主持人：在你們看來，你們與自己的觀眾之間是怎樣的一種關系?你們是在掌握、控制他們，還是在順應、滿足他們?

斯皮爾伯格：當我拍攝“印第安納·瓊斯”系列和《侏羅紀公園》那樣的影片時，我會設法滿足觀眾，讓他們開心，因為這些影片本來就是為了取悅觀眾的。當你的笑話把觀眾逗笑時，當大批觀眾來看你的影片時，你會有成就感。

但我必須把這些影片跟《拯救大兵瑞恩》、《辛德勒名單》、《斷鎖怒潮》、《紫色》、《太陽帝國》、《慕尼黑》等分開。后面這些影片主要不是為了好賣，我拍時并不認為會賺錢。我以為《拯救大兵瑞恩》不會有人愛看，因為我描寫戰爭的方式非常直接、坦然。我要用一種以前沒有的方式來拍，按照老兵們向我描述的來拍。我預想不會有人想看這部影片，但我猜錯了，大家很喜歡。我拍攝《辛德勒名單》時也是這樣。這些故事是我必須拍的，不管有沒有觀眾。

張藝謀：我覺得中國觀眾是眾口難調，真的是這樣。一部電影公映以后，第二天我看到的都是媒體記者們寫的東西，是不是真的反映普通觀眾的立場呢?無從得知。我們真的不了解普通人。

其實我一直特別希望有這樣一個機構，能真的不帶偏見調查一下各個層面的觀眾，有一個科學的抽查，我們導演也真的能知道觀眾看這部電影后的反應。但是我看到的所有的媒體評價，都是媒體記者寫的，有時候有不同心態就會寫出不同的東西，所以無法了解。

主持人：在《拯救大兵瑞恩》中我們看到的是一個集體為拯救一個個體的生命而努力；在《英雄》中，我們看到的是個體為了集體的利益而犧牲。這兩部影片所傳遞的生命觀，是否詮釋了你們對個人和集體關系的理解?

張藝謀：東方的哲學中很講究舍身取義，一個人要為事業、為集體去犧牲，個人不重要，集體榮譽最重要。在今天雖然中國社會發生了很大變化，但是這種傳統文化里面的東西是很強的，尤其是在武俠電影的表現當中，這種舍身取義，一個人為了“義”字可以死，死是很光榮的，這個概念是東方哲學的概念，所以我的電影也是強化了這種概念。

斯皮爾伯格：《拯救大兵瑞恩》是講二戰的故事，二戰是最后一場偉大的戰爭，決定了是法西斯主義統治世界，還是民主得勝。大家都認為是跟法西斯主義作戰——我這里僅指美國人——他們犧牲自己是為了拯救等待他們的家鄉父老，是為了拯救自己的祖國，拯救自己的朋友，那種犧牲是值得的。這跟《辛德勒名單》中的一句話異曲同工，那句話出自猶太教義的古訓，從希伯萊文翻成英文，意思是：“拯救一個人，就是拯救世界?！薄缎恋吕彰麊巍氛蔑@了一個生命的價值，對于全世界有多么重要，—個活下來的生命會在將來產生漣漪效應，影響到大家；同一個人如果被殺害，漣漪也會擴展，在將來影響到大家。

主持人：50年后電影將會是怎樣的形態？

斯皮爾伯格：50年后會怎樣不知道。人類是社會動物，我們都是社會動物，我們總要出去跟陌生人坐在黑暗中共享一種經驗，這永遠不會消失。也許將來的影院會減少，但我們依然渴望社交經驗，希望跟別人共同觀賞某種娛樂，而不是獨自使用ipod。

張藝謀：100年以后還有電影院嗎?電影院會不會成為古董?那個時候可能看電影是很奢侈的事，需要花很多錢，可能這種集體的觀影方式會成為一個最美好的回憶了。那時，導演是最光榮的職業，因為是他使大家走到一起，進行真實的社交。

（劉志鈺摘自《南方周末》）