國家示范性軟件學院驗收評估企業之所見

吳曉桃

記者：在本次35所示范性軟件學院的驗收評估過程中，評審專家委員的大致組成結構如何？

周明陶：評審專家大概有三四十人，分成六七個小組，每組評審三至六所學校。每個小組大約五人，其中一個是組長，一般都由某所高校的副校長擔任；另外四個人中，兩人來自于學校，兩人來自于企業，現在還增加了一些外企的專家，比如說微軟公司的人員。來自于學校的專家不僅僅是軟件學院的，也有來自于計算機學院和信息學院的，這樣可以讓評審面更寬泛、全面。另外，由于北大軟件學院是提前驗收的，所以說是35所，如果加上北大，我們實際驗收了36所示范性軟件學院。

記者：驗收評估標準是如何制定的？

周明陶：評審專家不能隨便指手劃腳，必須很客觀地來評價。比如說來自于企業的專家，可能會稍微側重實用型和復合型人才的培養；而來自于計算機學院和信息學院的學術教育專家，他們也許會略為傾向于學科建設。而軟件學院呢，看問題的角度可能與企業、計算機學院、信息學院又稍有差異。因此，教育部在制定六號文件時，基本上綜合了各方面的意見。雖然來自不同系統的專家會稍有側重，但是在驗收過程中，我們的驗收標準是達成了共識的。

記者：驗收評估過程如何？

周明陶：第一步，軟件學院自評。各學院按照六號文件精神先進行自評，檢查自己工作的好與壞，自評結果出來后要在網上進行公示。

第二步，評審專家核查。評審專家一個學校一個學校地去核查，拿著學校的自評報告和六號文件進行對比，看他們說的和做的與我們看見的是否一致。比如六號文件中指出，學院要有實習基地，要保證軟件學院的學生有充足的實習時間，讓學生成為一個實用型人才，不能只學理論，要有相當的實踐操作經驗。有的學院確實做到了，有很好的實習基地，但有的學院可能沒有很好的實習基地，他就在評價標準上寫到：我們在實習基地建設方面做得還不夠，此方面正在努力。當然，不同地區會有差異，我們也不能一概而論。比如說云南跟北京就不一樣。北京有很多的軟件企業，找一個軟件實習基地相對容易，所花的成本也許不會太高；在云南找實習基地就不是那么簡單了，即使找到了實習基地，這些學校可能也沒有很多的經費讓學生去實習，或者說學校有這樣的機會而學生本人沒有能力承擔這筆費用。

評審專家組核查的結果與學院自評結果一樣后，我們再進行第三步，驗收。這一次主要看軟件學院的建設是否與六號文件精神相一致。

記者：在本次驗收評估過程中，您覺得有哪些方面做得非常有意義？

周明陶：對于35所示范性軟件學院的評審工作，實際上分了兩次來做。2003年的時候搞了一個中期評估，我是專家組的成員之一；今年這次叫驗收，我也是專家組成員之一，在這一次的驗收評估中，我參與的工作比上次還要多，包括代表軟件行業協會參加整個軟件學院驗收評估標準的制定、驗收方式的確定。從企業角度來講，我認為有幾件比較好的事情。

第一，教育部在從試辦軟件學院到中期評估，到驗收評估的過程中，有許多創新。比如畢業生評估體系，這是以前都沒有的。畢業生評估是委托中國軟件行業協會做的，我們花了很多的精力，很認真地來搞這個評價。這個評價活動抽取了三分之一的軟件學院的畢業生，接收軟件學院畢業生的大量企業都參與了這項工作。在對畢業生進行評價時，我們從企業和學校的角度討論出一個評價學生的方式，從知識、能力和素質三個方面來評價。教育部愿意委托中國軟件行業協會來搞這個畢業生評估，這是要很有信心和膽量的。因為每個畢業生都有很多種不同的想法，企業根據畢業生表現的好壞來評價其所在的學院，這評價出來的內容是否能反映情況，都是無法預見的。但在驗收過程中，我們的體會是，從企業角度評價出來畢業生表現好的學院，與我們評審專家核查的結果非常接近。而且，評審專家核查的結果與學院自評的結果也很一致。我們的工作都是很慎重的，沒有把評價結果作為一個嚴格的指標，僅是作為一個參考指標，教育部和評審專家在開會過程中很重視這一條。教育部這次的做法是一個非常好的探索，這樣的方式不但對軟件學院培養實用性人才有幫助，同時也增強了企業用人的信心，使企業相信軟件學院會培養出大量優秀的人才，另外還有利于產業的發展。教育部這次是真的從企業角度考慮了產業發展的需要，這樣的做法是很有效的，希望以后教育部和軟件行業協會能夠更多地長期來做這項工作。

第二，軟件學院的老師尤其是領導班子都在認真探索一種如何系統地進行實踐教學的經驗，他們在此方面做了很多工作，想了許多辦法，他們極其辛苦。當然，效果也很明顯，無論是論文成果，還是作業成果、實習成果，都可以看出他們做了許多很實在的工作。軟件學院的學生非常重視實戰演練，有的學校學習量可能很重，學生壓力大，比如說清華有很多大作業，極其鍛煉學生，能讓學生真正從某一門技術課中學到技術，而不是把技術課學成理論課。

第三，我和其他企業來的評審委員，都有一種感覺，軟件學院的學生在實踐鍛煉方面機會比較多，這和計算機學院辦軟件專業是有區別的。軟件學院的實踐課很多，學生有很多機會參加實戰演練，很多軟件學院的實習基地、實習條件、上課條件、上機條件、使用先進軟件的條件、教學設備、教學環境，都非常好，基本上能與國際接軌。在教學方法上，軟件學院正在努力探索，相信通過國家軟件學院的試辦，一定能培養出很多真正實用的、復合的、有創新能力的人才。

第四，企業對軟件學院的學生普遍是很歡迎的，我們在評價能力方面往往評價學生的上手能力快慢。學生到單位來工作，不可能一上來就遇見的全是他在學校學過的內容，學生要比較快地進入這個項目，就需要他把以前學的知識和現在所做的項目結合起來，融會貫通。軟件學院的學生在這方面的總體評價還是很好的。

第五，這次驗收的目標是促進建設，加強管理。評審驗收過程不是一個簡單的考核，是讓大家一起來探討怎樣把軟件學院建設得更好，學校之間可以互相交流。不同學校有不同的特點、不同的管理方式，通過評估和溝通，可以了解很多不同學校的不同做法。比如北大，在文件準備、學生管理等方面都極其有效，通過評估，大家也可以借鑒北大的一些做法。教育部這次的方針是比較好的，使我們在評審過程中有比較明確的目標，不是說讓我們去驗收這個學院什么什么有多少，什么什么行不行，而是幫他們發掘問題，一起來交流怎么把軟件學院辦得更好。在驗收的時候，評審過程非常嚴格，我們每個人都有不同的表來打分，打分的時候都是很嚴謹的，專家組在開會時都是很嚴格地在評價某些做法，也在認真地探討標準的做法，應該如何來理解這些工作。這次評估，我們覺得達到了促進建設、加強管理的作用。

記者：體會驗收評估過程，您覺得哪些方面還有待改進呢？

周明陶：第一，在驗收過程中，六號文件有一條，就是軟件學院辦學要自謀經費。有的學校很支持，從教學場地、招生、師資力量、經費方面都給予了相當的支持，這樣軟件學院就好辦；有的學校支持得差些，軟件學院要花時間尋找經費來源，要考慮學生收費問題，收上來的錢夠不夠花，需要用在哪些方面，這樣軟件學院就比較難。我們認為，教育的培養還是需要國家的大力支持才能發展得更好，軟件學院完全按市場的方法來運作還是有問題的。有的學校沒辦法，只好多招學生，多收學費，招的學生多了，收費高了，相應的配套也需要跟上。有的學院，軟件、硬件、實習基地有企業資助，辦公環境、教學環境有學校支持，那么他們還好辦一些，若既沒有企業資助，學校也不怎么支持，那軟件學院的日子就非常難過。從企業角度來看，企業是會考慮自負盈虧的，而軟件學院要完全靠市場化運作來實現軟件學院的良性循環，是有困難的。若是國家能夠在經費方面多給予一些支持，相信軟件學院會辦得更好。

第二，雖然評估專家組有企業成員，但這對加強企業和學校的溝通還是不夠的。這次驗收評估，有軟件行業協會來參與，這是件好事。軟件行業協會是中國軟件企業的一個全國性代表機構，中國幾乎所有上規模的軟件企業都是他的會員，有這樣的機構來參與評價軟件學院，非常有效地加強了企業和學校的聯系。軟件行業協會可以招集很多的學生，比如說他們在上海、深圳、北京、廣州等城市都開了相應的企業座談會，我在北京也組織過幾次企業座談會，來幫助教育部確定軟件學院畢業生的評價標準。評審委員參加以后都有一個體會，軟件學院培養的學生和以前培養的學生的確不一樣，實用性更強了。我覺得應該加強一些宣傳力度，比如企業對軟件學院的看法，評價的結果怎樣，這樣有利于整個企業界對學生的了解。另外一方面，中國軟件業的發展將長期需要軟件學院的學生，現在軟件學院的畢業生僅是剛剛開始，因此，我們必須長期堅持這樣的發展方向，重視企業和教育部門相互的聯系。我所說的聯系不一定僅是針對驗收評估過程，驗收評估以后教育部也應該委托軟件行業協會連續地對畢業生進行評價，然后根據企業的想法和學校的培養方式來調整評價的方式和標準，更有效地來分析我們的教育。擴大軟件學院和驗收評估的宣傳力度，不僅可以使更多的企業了解軟件學院的學生，同時也為軟件學院的學生作了相應的宣傳。相信一段時間或幾年以后，大家都軟件學院培養的學生的能力就會有更深的了解。

第三，學校里的學生驗收標準，不管是從學校來的專家，還是從企業來的專家，都是按六號文件精神來做。六號文件里有幾項內容是非常明確的，企業化運作問題、辦學特色問題、實習基地問題、雙語教學問題、質量管理體系問題，都是為了保證示范性軟件學院走一條新路子。比如雙語教學問題，所有的學校都給我留下了很深的印象。雖然我們國家對外語要比以前重視很多，但因為語言的差異，加之我們的學生學習外語起步的時間比較晚，學語言的環境也不是很好，因此，雙語教學有時會流于形式。但要想發展軟件產業，必須發展軟件人才。這個人才哪怕他不是一個架構師，只是一個普通的軟件工程技術人員，他也需要掌握最新、變化最快的技術，需要對語言有很深的了解，若是他在外企工作，或者需要他直接參與國際合作，那么他就更需要掌握嫻熟的外語了。在北大、清華等學校，學生獲得各方面的機會較多，但其他學校未必有那么好的條件和機會。

另外，我們國家的學位有工程碩士、工學碩士之分，軟件學院培養的學生是工程碩士，工程碩士與工學碩士是不同的。在我們國家，工程碩士有兩類，其中有一類稍微降低了標準，但軟件學院的學生在所需要的技術和理論水平上并沒有降低標準，因此，得到的學位不應該是完全相同的。學生應該得到一個什么樣的學位，甚至往上走是不是還有相應的博士學位，是不是博士就一定是學理論的，我認為這種評價方式應該成為教育部門一個長期的想法，學生培養出來后在學歷和學位上應該有一個政策。

總之，這次35所示范性軟件學院的驗收評估，我們的總體評價是很好的。國家在試辦軟件學院方面是很成功的，起碼是一個有益的探索，探索的路應該是走的不錯，而且也邁開了，當然還需要繼續走，繼續摸索。但也有難的地方，國家應該把教育改革和培養技術型人才做好，加大投資力度，從經費上給予支持，不能完全自負盈虧，學生培養出來后在學歷和學位上應該有一個明確的說法。