能參與三峽建設(shè) 我非常自豪

三峽建大壩，高峽出平湖，中國(guó)人的百年滄桑夢(mèng)。

從上個(gè)世紀(jì)初孫中山先生提出修建三峽大壩后，近百年來(lái)，國(guó)人對(duì)三峽工程的關(guān)注和爭(zhēng)議就從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)。今天，歷史前進(jìn)的腳步，使三峽之夢(mèng)得以成真。2006年5月20日14時(shí)，三峽大壩--世界上規(guī)模最大的混凝土大壩終于在中國(guó)長(zhǎng)江西陵峽全線(xiàn)建成，達(dá)到海拔185米的設(shè)計(jì)高程，它標(biāo)志著三峽水利樞紐主體工程完工，是三峽工程建設(shè)的一個(gè)重要里程碑。

潘家錚，這位在近年來(lái)因三峽工程而為人們所熟知的中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)工程院院士，是參與書(shū)寫(xiě)三峽歷史新篇章的人之一。在接受北京電視臺(tái)《世紀(jì)之約》欄目的專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，這位年屆八旬的老人說(shuō)，能參與三峽建設(shè)，我感到非常自豪。

潘家錚，土木工程學(xué)家。浙江紹興人。1950年畢業(yè)于浙江大學(xué)。一直從事水力發(fā)電建設(shè)工作，先后參加和主持過(guò)黃壇口、流溪河、東方、新安江、七里瀧、烏溪江、錦屏、磨房溝等大中型水電站的設(shè)計(jì)工作，參加烏江渡、葛洲壩、鳳灘、陳村等工程的審查研究工作，指導(dǎo)龍羊峽、東江、二灘、小灣、龍灘、三峽等大型水電工程的設(shè)計(jì)工作，研究進(jìn)一步加快開(kāi)發(fā)我國(guó)水電資源的措施。在學(xué)術(shù)方面，主要致力于創(chuàng)造性地運(yùn)用力學(xué)理論解決實(shí)際設(shè)計(jì)問(wèn)題，對(duì)許多復(fù)雜的結(jié)構(gòu)提出了新的計(jì)算理論和方法。在設(shè)計(jì)中注意采用新技術(shù)、新結(jié)構(gòu)，推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展。研究和推導(dǎo)出不穩(wěn)定揚(yáng)壓力和封閉式排水設(shè)計(jì)理論等。1980當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院院士，1994年選聘為中國(guó)工程院院士，曾任中國(guó)工程院副院長(zhǎng)。

三峽工程的質(zhì)量非常非常地好

2003年6月，有媒體稱(chēng)，在完工的三峽大壩二期工程中，三峽左岸大壩發(fā)現(xiàn)80多條裂縫。一時(shí)間，引起了全世界的關(guān)注。

記 者：前幾年我們?cè)?jīng)看到一些媒體的報(bào)道，三峽大壩出現(xiàn)了大的裂縫，有的裂縫大到可以放下一個(gè)人的手掌，您可以介紹一下實(shí)際的情況嗎？

潘家錚：三峽大壩實(shí)際上是分兩期施工的，一個(gè)是河床的這段大壩，還有左岸放廠(chǎng)房的這段大壩，這都是在第二期工程修建的；還有三分之一的大壩跟廠(chǎng)房在右岸的，我們稱(chēng)為三期工程。

二期工程修建的這些壩確實(shí)存在裂縫，這些裂縫是什么形式的裂縫呢？是表面的一些裂縫。一般講，混凝土的壩要做到表面完全不開(kāi)裂，是非常困難的，主要是要防止產(chǎn)生一些結(jié)構(gòu)性的裂縫。結(jié)構(gòu)性裂縫就是把完整的結(jié)構(gòu)一分為二，切斷了，這樣的裂縫對(duì)結(jié)構(gòu)是非常有害的，但這種裂縫在三峽大壩一點(diǎn)沒(méi)有出現(xiàn)。

當(dāng)然，這些表面的裂縫我們也要防止，防止它繼續(xù)地張開(kāi)，繼續(xù)擴(kuò)展，最后變成一些結(jié)構(gòu)性的裂縫。三峽大壩有一些表面的裂縫，很淺的，但是發(fā)現(xiàn)這些裂縫以后，我們花了極大的代價(jià)對(duì)它進(jìn)行加牢、加固。我統(tǒng)計(jì)了一下，大概有七道措施對(duì)它進(jìn)行加固和保護(hù)。這么處理后，即便水庫(kù)出事，水是絕對(duì)進(jìn)不到這些裂縫里面去的，這些裂縫也不可能再繼續(xù)張開(kāi)的，因?yàn)槲覀儗?duì)裂縫都裹了漿，上面都做了保護(hù)。根據(jù)一期觀(guān)測(cè)的結(jié)果，這些已經(jīng)修補(bǔ)的裂縫確實(shí)是穩(wěn)定的，也沒(méi)有任何水滲進(jìn)去，對(duì)大壩的安全而言是絕對(duì)沒(méi)有問(wèn)題的。

但是不論怎么說(shuō)，三峽大壩表面還是發(fā)生裂縫了，也不是一件好事，盡管外國(guó)的大壩也是有表面裂縫的，那我們也不能夠說(shuō)向不好的地方去看齊吧。所以在三期工程，我們吸取了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，精心設(shè)計(jì)、精心施工，質(zhì)量之好，我敢講，在世界上是罕見(jiàn)的。右岸這個(gè)大壩已經(jīng)澆了400萬(wàn)方混凝土，都快要到頂了，上面沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一處裂縫，不要說(shuō)內(nèi)部沒(méi)有，表面的裂縫，頭發(fā)絲那樣的縫都沒(méi)有。這個(gè)可以說(shuō)是世界工程史上的奇跡，任何外國(guó)人都沒(méi)有做到。外國(guó)的工程師有一句話(huà)，說(shuō)無(wú)壩不裂，意思就是說(shuō)只要是混凝土壩，不可能不裂。但是三峽右岸的大壩就能做到不裂，一點(diǎn)裂縫都沒(méi)有。

當(dāng)然這句話(huà)今天我也不絕對(duì)講，為什么？因?yàn)樗€沒(méi)有到頂，如果澆到頂，而且經(jīng)過(guò)冬天的考驗(yàn)，它還是不裂，那時(shí)候我們才能講三峽右岸的大壩確實(shí)是“無(wú)縫之壩”。到了那天，我就建議請(qǐng)三峽的同事寫(xiě)一篇文章，題目就叫《一座沒(méi)有裂縫的混凝土大壩》，在國(guó)際的刊物上發(fā)表，我相信一定可以震驚全球。

因此三峽工程的質(zhì)量可以講是非常非常地好，它是一步一個(gè)臺(tái)階，三期工程到了世界領(lǐng)先的程度，三峽工程大壩的安全性絕對(duì)可靠，中央也好，政府也好，老百姓也好，可以完全放心。

三峽的防洪能力是按照千年洪水的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)設(shè)計(jì)的

1998年，長(zhǎng)江流域遭遇了自1954年以來(lái)最嚴(yán)重的水患，近3億人遭災(zāi)，直接經(jīng)濟(jì)損失達(dá)到2000億人民幣。這次洪水被稱(chēng)為“世紀(jì)洪水”。

在歷史上，長(zhǎng)江沿岸的居民平均每十年就要遭受一次嚴(yán)重水災(zāi)的襲擊，僅在20世紀(jì)，洪水就奪去了30多萬(wàn)條人命。

三峽工程從1919年提出到1994年正式施工，其間歷時(shí)75年；從施工到竣工，計(jì)劃歷時(shí)15年。中國(guó)人要做的事情是，修建全世界最大的水壩來(lái)馴服世界上最危險(xiǎn)的河川。

三峽真的能夠徹底制服洪水嗎？

記 者：三峽工程防洪能力的預(yù)測(cè)是多少年？1954年和1998年的洪災(zāi)對(duì)于三峽意味著什么？

潘家錚：其實(shí)1954年的洪災(zāi)也好，1998年的洪災(zāi)也好，從洪水的歷史上看，都還不算什么了不起的大洪水。1954年的洪水無(wú)非是百年一遇。歷史上，清朝發(fā)生過(guò)的千年洪水，使湖南、湖北死多少人、損失多少財(cái)產(chǎn)，是無(wú)法統(tǒng)計(jì)的。有了三峽水庫(kù)，加上我們大堤的整修，和視線(xiàn)良好的防洪區(qū)，三個(gè)措施齊下，就可以解決這種毀滅性的災(zāi)害，這是三峽解決生態(tài)環(huán)境最大的貢獻(xiàn)，無(wú)可替代。

記 者：也就是說(shuō)，三峽工程修建的防洪能力的預(yù)測(cè)是按照千年洪水的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)設(shè)計(jì)的？

潘家錚：對(duì)。就是說(shuō)，再遇到這種千年一遇的洪水，有了三峽水庫(kù)，我們心里就有底，不會(huì)再發(fā)生毀滅性的災(zāi)害了。

江西的地震跟三峽工程風(fēng)馬牛不相及

2005年11月26日，江西九江瑞昌間發(fā)生5.7級(jí)地震，致使14人死亡、20人重傷。

據(jù)稱(chēng)，九江地震是2000多年前秦朝開(kāi)設(shè)九江郡以來(lái)，九江地區(qū)發(fā)生的唯一一次強(qiáng)烈地震。由于在中國(guó)腹地歷史上極少發(fā)生強(qiáng)震，而修建水庫(kù)誘發(fā)地震在國(guó)內(nèi)外都有過(guò)先例，于是，有人認(rèn)為，九江地震是因?yàn)樾藿ㄈ龒{工程引起的。

據(jù)資料統(tǒng)計(jì)，世界上曾經(jīng)有100余個(gè)水庫(kù)誘發(fā)地震的案例。

在中國(guó)，也有過(guò)15個(gè)水庫(kù)誘發(fā)地震的報(bào)道。最嚴(yán)重的當(dāng)屬?gòu)V東東江上的新豐江水庫(kù)。1962年3月19日，發(fā)生6.1級(jí)強(qiáng)震，突破當(dāng)?shù)貧v史紀(jì)錄。

記 者：因?yàn)橛薪骶沤卣鹗侨龒{工程引起的傳言，所以很多人都心存疑問(wèn)，三峽工程的修建到底會(huì)不會(huì)引發(fā)地震災(zāi)害？

潘家錚：地震的問(wèn)題，專(zhuān)業(yè)方面的人是很容易理解的，三峽工程修在宜昌，它的水庫(kù)在宜昌的上游，而江西的地震是在壩的下游，相差很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，中間也沒(méi)有任何的斷帶聯(lián)系起來(lái)，所以江西的地震跟三峽工程是風(fēng)馬牛不相及的。

但是，對(duì)于完全沒(méi)有這方面常識(shí)的人，他可以說(shuō)，我這個(gè)地方從來(lái)也沒(méi)有發(fā)生過(guò)地震，但三峽工程修起來(lái)了，我這兒就發(fā)生地震了，那當(dāng)然就是三峽工程的影響了。

其實(shí)這個(gè)話(huà)是不能這么講的。三峽工程修建以前，我們從來(lái)也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)禽流感、非典啊，三峽工程修了以后出現(xiàn)了禽流感，能不能說(shuō)禽流感是三峽工程引起的呢？

實(shí)際上，據(jù)了解，九江那個(gè)地方歷史上還是發(fā)生過(guò)地震的，不過(guò)是比較遙遠(yuǎn)了，在100多年之前。這就說(shuō)明這個(gè)地震確實(shí)是周期性地在那里重復(fù)。但是住在那里的人沒(méi)有100多歲的，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)上次地震，因此產(chǎn)生這樣的疑問(wèn)，是完全可以理解的，我想也是可以講得清楚的。最怕的是別有用心的人，故意把這兩個(gè)完全不相干的事扯到一起。

記 者：但是在我們國(guó)家確實(shí)有過(guò)15個(gè)水庫(kù)引發(fā)地震的記錄，所以有人會(huì)有這樣的顧慮。

潘家錚：我們?cè)诋?dāng)?shù)夭贾昧撕芏嗟卣鸬挠^(guān)測(cè)站，三峽水庫(kù)修建以后，非常微小的地震都能夠測(cè)出來(lái)。水庫(kù)修建蓄水以后，如果會(huì)不斷發(fā)生非常微弱的地震，那么你也可以講這些微弱的地震是水庫(kù)所促發(fā)的。我個(gè)人的看法，這些水庫(kù)促發(fā)的地震對(duì)當(dāng)?shù)貋?lái)講，絕不是一件壞事。為什么？地震都是在一定的斷層上面發(fā)生的，都是因?yàn)閿鄬痈浇匾Σ粩嗟卦鰪?qiáng)，增加到一定的程度后，基巖承受不了了，就發(fā)生地震了。水庫(kù)蓄水以后，它能夠把小的地震都促發(fā)出來(lái)，這樣就減輕了將來(lái)發(fā)生大地震的危險(xiǎn)。這就好像蒸汽鍋爐，你要是開(kāi)一些小的口，使蒸汽的壓力到一定程度就把它釋放出來(lái)，那么這個(gè)壓力就不會(huì)無(wú)限地?cái)U(kuò)大導(dǎo)致最后爆炸。所以，這樣促發(fā)地震絕不是一件壞事。

核戰(zhàn)爭(zhēng)一定是有預(yù)兆的

三峽大壩的安全，一直是很多人擔(dān)心的問(wèn)題，有這樣一種說(shuō)法：三峽大壩猶如安在中國(guó)心臟部位的一顆定時(shí)炸彈。說(shuō)法的依據(jù)是，一旦中國(guó)卷入戰(zhàn)爭(zhēng)或者遭受恐怖主義襲擊，三峽大壩將成為受襲的目標(biāo)。屆時(shí)，蓄積巨大能量的水庫(kù)將會(huì)潰堤，中下游城市將會(huì)被全部淹沒(méi)。

記 者：三峽大壩的安全也是大家很關(guān)心的問(wèn)題。有人說(shuō)，如果中國(guó)受到攻擊，可能三峽大壩會(huì)首當(dāng)其沖，那么，當(dāng)初在三峽工程的設(shè)計(jì)階段，是否考慮到了安全問(wèn)題，比如說(shuō)核戰(zhàn)爭(zhēng)的因素？

潘家錚：戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)三峽工程建設(shè)是個(gè)很大的威脅，在論證過(guò)程中我們也是反復(fù)地研究了。我們要講的，第一，三峽大壩是混凝土大壩，是一千幾百萬(wàn)方混凝土雕砌起來(lái)的大壩，可以說(shuō)，它是一座混凝土的大山，有非常強(qiáng)的抗爆炸的能力，一般的常規(guī)武器不可能把大壩炸垮，最多在壩上炸出一些口子、一些創(chuàng)傷而已，常規(guī)武器不可能炸垮大壩。

只有高能量的原子彈才能夠摧毀這座大壩，就是說(shuō)，如果要摧毀這座大壩，就得冒對(duì)社會(huì)主義中國(guó)發(fā)動(dòng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)。那么我們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題？最好的一個(gè)辦法就是在發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)之前，把這個(gè)水庫(kù)的水位放低，放到一個(gè)損害很小的水位。這是什么道理？因?yàn)橐ù髩危畲蟮哪康木褪窍Ｍ樗蜎](méi)下游的人民，如果我把水庫(kù)的水位放得很低，就起不了這個(gè)作用。

三峽水庫(kù)有390多億方的庫(kù)容，當(dāng)然是很大的水庫(kù)，但是三峽大壩瀉放洪水的能力是非常強(qiáng)大的，下游是長(zhǎng)江，長(zhǎng)江通過(guò)洪水的能力也是非常強(qiáng)大的，只要作出決定，可以在不到一個(gè)星期的時(shí)間之內(nèi)，就能把水庫(kù)的水位放得很低，讓對(duì)方失去炸大壩的意義。

根據(jù)軍事專(zhuān)家的研究，核戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生一定是有預(yù)兆的，不可能今天好好的，明天核彈就飛過(guò)來(lái)。我們可以看到，像美國(guó)要打伊拉克，也要經(jīng)過(guò)多少次論證才能下決心。我想沒(méi)有一個(gè)美國(guó)的總統(tǒng)敢于在一天之內(nèi)作出決策，不通過(guò)國(guó)會(huì)，不通過(guò)美國(guó)的人民，就決策跟中國(guó)發(fā)動(dòng)核戰(zhàn)爭(zhēng)。只要有一點(diǎn)點(diǎn)的征兆，我們馬上就可以把水庫(kù)的水位放下來(lái)，避免發(fā)生毀滅性的災(zāi)害。

即使水位比較高，大壩炸垮了，對(duì)于洪水下來(lái)的后果，我們也做了很多的實(shí)驗(yàn)、研究、計(jì)算。洪水下來(lái)，當(dāng)然對(duì)下游來(lái)說(shuō)，在一定范圍內(nèi)是有很慘重的損失的，但它絕對(duì)影響不到荊江大堤，也影響不到武漢，更不要講下游的上海。像這樣的損失，對(duì)一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)講，也是無(wú)法避免的，因?yàn)閷?duì)方要發(fā)動(dòng)核戰(zhàn)爭(zhēng)，不但要炸你的大壩，更要炸你的政治中心、炸你的經(jīng)濟(jì)中心、炸你的核電站、炸你的軍事指揮系統(tǒng)。三峽大壩，我可以在七天之內(nèi)把水庫(kù)放低，像北京、上海這樣的大城市，幾千萬(wàn)人，你能夠在七天之內(nèi)撤退嗎？撤到哪里去，怎么生活？你能想得了那么多嗎？所以和北京、上海這些大城市來(lái)比，三峽大壩抗核戰(zhàn)爭(zhēng)的力量、能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)比它們強(qiáng)大。何況我們的看法，今后的世界畢竟和平是主要的，和平壓倒戰(zhàn)爭(zhēng)。如果我們因?yàn)榭紤]到核戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)炸壩而不建三峽大壩，那相同的道理，你也不能建設(shè)北京、建設(shè)上海了，你什么事情都不能做了。

移民問(wèn)題可能是最困難的問(wèn)題

在潘家錚看來(lái)，移民問(wèn)題一直還是三峽工程里面最為困難的問(wèn)題。

三峽工程蓄水后，水庫(kù)將淹沒(méi)陸地面積632平方公里，范圍涉及湖北省和重慶市的21個(gè)縣市，淹沒(méi)耕地25.74萬(wàn)畝，淹沒(méi)2個(gè)城市11個(gè)縣城，1711個(gè)村莊。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，最終遷移人口將達(dá)到113萬(wàn)人。

記 者：三峽工程里面非常大的一個(gè)問(wèn)題就是移民的問(wèn)題，有上百萬(wàn)的人要離開(kāi)家園或者說(shuō)失去家園，他們要搬到一個(gè)新地方去，而在新地方的生活，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，可能是一個(gè)充滿(mǎn)變數(shù)的生活。從個(gè)人情感的角度，您怎么看移民的問(wèn)題呢？

潘家錚：大概建水庫(kù)遇到的所有困難中，移民問(wèn)題可能是最困難的問(wèn)題，我們?cè)O(shè)身處地地去想一想，確實(shí)也是很痛苦的一件事。那個(gè)地方是移民的老家，是生他們養(yǎng)他們的地方，他們的生活生產(chǎn)基地都在那兒，為了建水庫(kù)，讓他們搬走，確實(shí)是一件很難的事。

特別是在過(guò)去，新中國(guó)成立以后最初的那些年，在“左”的思想主導(dǎo)之下，我們?cè)谝泼穹矫媲妨撕芏鄠o移民帶來(lái)很多痛苦，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)我心里面也記得非常清楚。因此三峽水庫(kù)的興建，移民問(wèn)題會(huì)引起大家的顧慮。特別是移民人數(shù)之多，可以說(shuō)是空前的，也很可能是絕后的了，以后也不會(huì)有那么多的移民了。

那么這怎么辦呢？國(guó)家采取了一個(gè)新的政策，叫做開(kāi)發(fā)性的移民。過(guò)去移民往往是補(bǔ)償式的移民，就是淹了你的地，淹了你的房子，賠你多少錢(qián)，給你安排一個(gè)地方，你去生活去。而且絕大部分都是向后靠，就是下面的地方往山那面遷移。這種補(bǔ)償性的移民是行不通的，你給他的錢(qián)再多，最后坐吃山空，總是要吃完的，吃完了，他就要面臨困難的境地。所以對(duì)于三峽的移民，國(guó)家采用開(kāi)發(fā)性移民的新政策，就是說(shuō)，移民的錢(qián)不完全給移民，而是給他創(chuàng)造一些條件，使他遷移以后能夠穩(wěn)定下來(lái)，能夠生產(chǎn)致富，能夠有條致富的道路。比如說(shuō)把你的地淹掉了，就另外給你開(kāi)一塊地，給你搞一個(gè)果園子，給你都準(zhǔn)備好一些生產(chǎn)的條件，使你遷移到那兒去之后，你的生活水平至少不會(huì)比原來(lái)的下降，一定要比過(guò)去有提升。這種開(kāi)發(fā)性的移民，就能夠做到長(zhǎng)治久安。

當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題談起來(lái)容易，真正要做是非常非常困難的，而且我也承認(rèn)，在論證過(guò)程中，對(duì)開(kāi)發(fā)性移民還是過(guò)分地樂(lè)觀(guān)，這恐怕是論證工作中做得有遺憾的地方。根據(jù)我們的論證，這邊是庫(kù)區(qū)，還有大量的土地、荒地是可以開(kāi)發(fā)的，可以把大量的低產(chǎn)田改成高產(chǎn)田，因此很多農(nóng)民整個(gè)采取后靠，采取插隊(duì)的方式解決。但實(shí)際上證明這樣做還不行，所以最后國(guó)家還是下了決心，把10多萬(wàn)人遷出庫(kù)區(qū)，遷到外面去，有的遷到上海去了，有的遷到其他別的地方去了。盡管那些地方條件要比三峽庫(kù)區(qū)好得多，由于是一個(gè)新的環(huán)境，很多人可能還是會(huì)不適應(yīng)。但是我們至少給他們準(zhǔn)備了好的條件。

然而話(huà)又說(shuō)回來(lái)，100多萬(wàn)人是不是每個(gè)人都能夠做得這么好？這也不好講的，如果把99％的人都安排好，有1％沒(méi)有安排好，這1%也有一萬(wàn)幾千人，這不是個(gè)小數(shù)，是個(gè)大問(wèn)題。我們是希望三峽的移民工作能夠真正做到開(kāi)發(fā)性移民，移民能夠發(fā)家致富，但是也不排除有少數(shù)沒(méi)有安 頓好。

三峽工程以后，還有幾個(gè)水庫(kù)正在修建，他們吸取了三峽工程的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，而且移民人數(shù)也比較少，我相信可以做得比三峽工程更好，比如有些老百姓，屬于老弱病殘，國(guó)家就全部包下了，有社會(huì)保險(xiǎn)，等于把他們養(yǎng)起來(lái)了，這樣他們也放心了。失掉土地的人，給保險(xiǎn)，再用土地補(bǔ)償，再給他解決工作的崗位……我相信庫(kù)區(qū)移民問(wèn)題，以后難度會(huì)越來(lái)越大，但是解決的程度也會(huì)越來(lái)越好。

三峽工程的歷史可以寫(xiě)一部像二十四史那樣的史書(shū)了

從20世紀(jì)初孫中山先生提出修建三峽工程設(shè)想，到三峽工程上馬的20世紀(jì)末期，近百年中，贊成和反對(duì)的雙方就從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)爭(zhēng)論。

潘家錚，從最早的水利工程技術(shù)人員，到后來(lái)的三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)，經(jīng)歷了一個(gè)從懷疑到支持的過(guò)程，而這個(gè)轉(zhuǎn)變，發(fā)生在20世紀(jì)80年代初，他與當(dāng)時(shí)的水利電力部部長(zhǎng)錢(qián)正英到美國(guó)、巴西考察水壩回來(lái)之后。

記 者：三峽工程在過(guò)去引起的爭(zhēng)議非常之多，您自己曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在一開(kāi)始的時(shí)候，您其實(shí)是一個(gè)中間派或者是懷疑派。

潘家錚：三峽工程的歷史也可以寫(xiě)一部像二十四史那樣的史書(shū)了。

從孫中山先生在1919年提出這個(gè)設(shè)想以后，一直到新中國(guó)成立，差不多是30年，這個(gè)30年可以說(shuō)是一種想像的階段。新中國(guó)成立以后，到20世紀(jì)80年代初，這又經(jīng)過(guò)了40年，這個(gè)40年可以說(shuō)是開(kāi)始規(guī)劃、勘探、設(shè)計(jì)和爭(zhēng)論的階段。在這個(gè)過(guò)程里面，引起了很大的爭(zhēng)論。從20世紀(jì)90年代開(kāi)始，進(jìn)入到具體實(shí)施的階段。

在20世紀(jì)五六十年代的時(shí)候，我個(gè)人的認(rèn)識(shí)，在那個(gè)時(shí)候修建三峽工程確實(shí)是不合適的，也是不可能的，你說(shuō)我是個(gè)反對(duì)派也可以，說(shuō)我是個(gè)懷疑派也可以，但那個(gè)時(shí)候我是個(gè)很小的地位很低的工程技術(shù)人員，也沒(méi)參與這個(gè)工程，只是腦子里有想法就是了。但到70年代，經(jīng)過(guò)了葛洲壩的建設(shè)，特別是到了80年代，中國(guó)的國(guó)力極大地提高了，中國(guó)的科技水平大大地增強(qiáng)了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)以很高的速度發(fā)展了，我也開(kāi)始感到三峽工程是可以建，應(yīng)該建，需要建的了。

可以說(shuō)這個(gè)轉(zhuǎn)變大概是從80年代下半期開(kāi)始的。

記 者：我注意到在1983年的時(shí)候，您跟錢(qián)正英到美國(guó)和巴西去考察一些水壩，回國(guó)以后，你們就向國(guó)務(wù)院提出了修建三峽工程的建議。這次考察對(duì)于你們是一個(gè)很重要的觸動(dòng)嗎？

潘家錚：以前，我們是閉關(guān)鎖國(guó)，盡管我是工程技術(shù)人員，對(duì)國(guó)外情況的了解也是非常不夠的。改革開(kāi)放以后，我們有機(jī)會(huì)出去考察，看到了外面的情況，看到了我們的差距，也感到中國(guó)要加快速度趕上去的迫切性。剛才我講過(guò)了，經(jīng)過(guò)20世紀(jì)70年代葛洲壩的實(shí)踐，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)人民的潛力是非常巨大的，力量、意志、志氣往往出乎許多人預(yù)料之外，他們?cè)诙甏藿ǖ囊恍┐髩危呀?jīng)是很宏偉的工程了。所以我那次也感到，三峽工程不是什么夢(mèng)，按照中國(guó)人民的志氣、力量，根據(jù)外國(guó)的情況，尤其是現(xiàn)在的需要，這個(gè)工程是可以建的。另外一方面，我跟美國(guó)的一些工程師在交流的過(guò)程中，就看到我們的水平在許多方面并不比他們低多少，所以也大大地增強(qiáng)了自己的信心。所以我們共同起草了給中央的一個(gè)報(bào)告，提出來(lái)要修建的工程一個(gè)是三峽，一個(gè)是核電站，還有一個(gè)是小浪底。

絕大多數(shù)的問(wèn)題是越辯論越清楚

1919年，孫中山在其著作《建國(guó)方略》中第一次提出要在三峽修建大壩的最初設(shè)想。

1944年，世界水壩工程權(quán)威薩凡奇對(duì)三峽進(jìn)行了考察，隨后寫(xiě)出著名的《揚(yáng)子江三峽計(jì)劃初步報(bào)告》，極力主張?jiān)谌龒{修建全世界最大的水壩，一時(shí)轟動(dòng)全球。

1953年，毛澤東視察長(zhǎng)江，聽(tīng)取林一山匯報(bào)興建三峽工程的設(shè)想，后來(lái)寫(xiě)下了“高峽出平湖”的著名詩(shī)句。

20世紀(jì)80年代初，三峽工程再度提上日程，關(guān)于此工程的不同意見(jiàn)的爭(zhēng)論也隨即全面展開(kāi)。

1986年，水利電力部成立了三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組，412名專(zhuān)家全面展開(kāi)三峽工程的論證工作。

就在這一年，潘家錚受命擔(dān)任三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)和技術(shù)總負(fù)責(zé)人。專(zhuān)家組最后認(rèn)定：不存在不可解決的技術(shù)、生態(tài)和投資上的問(wèn)題；三峽工程應(yīng)建、早建。

記 者：1986年您被任命為三峽工程論證領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長(zhǎng)和技術(shù)總負(fù)責(zé)人以后，在長(zhǎng)達(dá)2年8個(gè)月的論證當(dāng)中，經(jīng)歷了無(wú)數(shù)次的辯論。在這些辯論當(dāng)中，反對(duì)的聲音非常之多，但正是在辯論中，您最后變成了一個(gè)徹底的贊成派。為什么？

潘家錚：對(duì)三峽工程，確實(shí)很多同志是有不同的看法的，這個(gè)是非常正常的。我擔(dān)任論證領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長(zhǎng)以后，我認(rèn)為只要大家總的利益是一致的，總的愿望都是好的，那么無(wú)論有多大的不同見(jiàn)解，都會(huì)攤在臺(tái)上把它講清楚的，最后總會(huì)有一個(gè)科學(xué)的結(jié)論。在那個(gè)辯論過(guò)程中，問(wèn)題出了很多，我們當(dāng)時(shí)分了14個(gè)專(zhuān)家組，進(jìn)行14個(gè)方面的論證，辯論的問(wèn)題確實(shí)很多，絕大多數(shù)的問(wèn)題經(jīng)過(guò)辯論以后，是越辯論越清楚。

記 者：哪些辯論給您留下的印象最深刻？

潘家錚：當(dāng)時(shí)對(duì)三峽工程比較重大的幾個(gè)問(wèn)題，如泥沙問(wèn)題，三峽工程建成以后，將來(lái)上面的水庫(kù)會(huì)有很多淤泥，一庫(kù)泥，不好處理；移民的問(wèn)題，因?yàn)槿龒{工程修建需要?jiǎng)舆w100多萬(wàn)人民，這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的事；生態(tài)環(huán)境方面的問(wèn)題，三峽工程修建究竟會(huì)對(duì)生態(tài)環(huán)境造成多大的影響；建設(shè)能力問(wèn)題，這么大的工程，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、技術(shù)水平能不能建設(shè)這個(gè)工程；另外，像三峽這個(gè)地方，地理?xiàng)l件適合不適合建？建了以后會(huì)不會(huì)產(chǎn)生意料不到的負(fù)面效果？

諸如此類(lèi)的問(wèn)題，也是我從開(kāi)始的時(shí)候就一直關(guān)注的。經(jīng)過(guò)2年8個(gè)月的反復(fù)論證，在論證過(guò)程中，還補(bǔ)充做了很多的計(jì)算、分析、科學(xué)實(shí)驗(yàn)的工作，我認(rèn)為對(duì)這些問(wèn)題是看得比較透，許多問(wèn)題過(guò)去沒(méi)有把握，現(xiàn)在是比較有把握了，因此我的立場(chǎng)也越來(lái)越堅(jiān)定。

記 者：哪一次辯論是最激烈的？

潘家錚：每次辯論都是很激烈的。

三峽工程絕不是三門(mén)峽工程

在三峽工程的爭(zhēng)論中，有一個(gè)名字常常出現(xiàn)：黃萬(wàn)里。

黃萬(wàn)里，清華大學(xué)教授，蜚聲中外的水利、水文學(xué)專(zhuān)家，中國(guó)致力于跨學(xué)科研究河流水文與水流泥沙的先驅(qū)者之一。

在1957年黃河三門(mén)峽工程論證中，黃萬(wàn)里堅(jiān)決反對(duì)建壩，認(rèn)為如果建則黃河下游的水患將移至中游的關(guān)中平原，淤淹田地，造成城市災(zāi)害。爭(zhēng)論7天后無(wú)效，黃萬(wàn)里退而提出建議：若上，也不要把6個(gè)排水洞堵死。但在施工中，6個(gè)排水洞恰恰被蘇聯(lián)專(zhuān)家全部堵死。后又于20世紀(jì)70年代，以每個(gè)洞1000萬(wàn)元的代價(jià)重新打開(kāi)。

記 者：大家都知道，我國(guó)非常有名的水利專(zhuān)家黃萬(wàn)里先生，曾經(jīng)對(duì)三峽工程泥沙淤積的問(wèn)題有一個(gè)論斷，他預(yù)測(cè)10年以后，重慶港就會(huì)被泥沙堵塞，他的觀(guān)點(diǎn)來(lái)自于他對(duì)三門(mén)峽工程的批判。在當(dāng)時(shí)的論證當(dāng)中，你們是否有過(guò)面對(duì)面的沖突？

潘家錚：黃萬(wàn)里教授是我非常敬佩的一位教授，老前輩，老專(zhuān)家，對(duì)他的為人，對(duì)于他堅(jiān)持真理，反對(duì)建設(shè)三門(mén)峽水庫(kù)而遭遇的災(zāi)難，我是深表同情的，但是我跟他之間沒(méi)有直接的接觸，只是間接地知道他的一些意見(jiàn)。我認(rèn)為他當(dāng)初反對(duì)修建三門(mén)峽水庫(kù)是非常正確的，對(duì)他的批判是完全錯(cuò)誤的。這種錯(cuò)誤的批判在他心理上留下了傷痕，這也是很正常的。現(xiàn)在要修建這個(gè)三峽水庫(kù)，他又同樣地懷疑，也是很容易理解的。但是，畢竟三峽水庫(kù)、三峽工程跟三門(mén)峽工程是完全不同的兩個(gè)工程，可惜我們沒(méi)有機(jī)會(huì)當(dāng)面交換意見(jiàn)。

記 者：應(yīng)該說(shuō)，三峽工程從辯論一直到實(shí)施，反對(duì)的聲音從來(lái)都沒(méi)有停止過(guò)？

潘家錚：是這樣的，而且到現(xiàn)在也沒(méi)有停止。三峽工程竣工以后也不會(huì)停止，三峽工程竣工以后若干年之內(nèi)也不會(huì)停止。

記 者：作為其中最重要的技術(shù)負(fù)責(zé)人之一，在一片反對(duì)聲中從事這樣一項(xiàng)事業(yè)，會(huì)有什么樣的體會(huì)？

潘家錚：世界上無(wú)論做什么事兒，總是有得有失的，你是要做一件事，特別是建設(shè)一項(xiàng)工程，有百利而無(wú)一弊，恐怕是很難的，但如果有百利而無(wú)一弊才去修建這個(gè)工程，那么我們什么事情都做不成了。因此，一個(gè)工程應(yīng)該不應(yīng)該修建，應(yīng)該看它是利大于弊還是弊大于利，應(yīng)該看這個(gè)工程的利是什么性質(zhì)的利，它的弊又是什么性質(zhì)的弊，這個(gè)弊是不是可以避免，可以減緩，可以補(bǔ)償，如果可以，那這個(gè)工程就應(yīng)該修建。根據(jù)我的理解，三峽工程的利是非常非常的大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的弊，而它的弊呢，是完全可以通過(guò)采取措施得到緩解，得到減免，得到補(bǔ)償?shù)模覍?duì)這個(gè)工程的看法就是這樣的。

三峽工程的投票結(jié)果，我覺(jué)得非常理想，非常樂(lè)觀(guān)

1992年3月6日，經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院三峽工程審查委員會(huì)審查的可行性研究報(bào)告，被拿到七屆全國(guó)人大五次會(huì)議上審議。

4月3日15時(shí)20分，2633名代表對(duì)《關(guān)于興建長(zhǎng)江三峽工程的決議》進(jìn)行表決：1767票贊成，177票反對(duì)，664票棄權(quán)，25人未按表決器，人大代表總數(shù)中近三分之一未投贊成票。

記 者：當(dāng)時(shí)全國(guó)人大對(duì)建設(shè)三峽工程投票表決的時(shí)候，最終的結(jié)果有將近三分之一的反對(duì)票，作為這個(gè)工程的負(fù)責(zé)人之一，本來(lái)責(zé)任就很重大，而有了這么多的反對(duì)票后，會(huì)不會(huì)覺(jué)得壓力更大了？

潘家錚：首先我要糾正一點(diǎn)，當(dāng)初投票的時(shí)候，真正投反對(duì)票的是100多票，是很少的比例，其中有比較多的代表投的是棄權(quán)票，而三分之二以上投的是贊成票。

我認(rèn)為，人大代表是實(shí)事求是的，是對(duì)人民負(fù)責(zé)的，我們的民主，至少對(duì)三峽工程可以敞開(kāi)來(lái)發(fā)表自己的意見(jiàn)，投自己的票。這100多位代表在投票之前經(jīng)過(guò)詳細(xì)的調(diào)查、了解，顯然認(rèn)為三峽工程修建以后利不大，弊很大，想得很深遠(yuǎn)，所以他們明確地投了反對(duì)的票。還有一部分代表是拿不準(zhǔn)，他們聽(tīng)到反對(duì)的意見(jiàn)，也聽(tīng)到正面的意見(jiàn)，但是不能得到結(jié)論，就實(shí)事求是地投了棄權(quán)票。而多數(shù)代表，三分之二以上，全部信任我們的論證結(jié)果，投的是贊成票。這樣的投票結(jié)果就我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得是完全正確的，說(shuō)明我們國(guó)家是民主的，在三峽工程這個(gè)決策上面是非常民主的。以往人們都喜歡一致通過(guò)，覺(jué)得絕大多數(shù)人都通過(guò)，反對(duì)票只有三四票，才是正常，這種觀(guān)念是錯(cuò)誤的。

三峽工程有這么一個(gè)投票的結(jié)果，我自己覺(jué)得非常理想，非常樂(lè)觀(guān)了。

實(shí)際上，在全國(guó)人大審議之前，潘家錚就已經(jīng)對(duì)最后的結(jié)果做好了兩手準(zhǔn)備。

記者：在全國(guó)人大代表投票之前，您對(duì)投票結(jié)果做了什么準(zhǔn)備？

潘家錚：第一種準(zhǔn)備是，大會(huì)多數(shù)代表通過(guò)興建三峽工程的決議，那么我們要開(kāi)個(gè)記者招待會(huì)，要準(zhǔn)備一些話(huà)，要回答一些可能的提問(wèn)。另一種準(zhǔn)備是，這個(gè)提案在人大會(huì)上被否決了，我們也要開(kāi)會(huì)，也要講幾句話(huà)，我連預(yù)備講什么話(huà)都想好了。

這樣的準(zhǔn)備，其實(shí)也是從另一個(gè)角度說(shuō)明，三峽的投票是真正反映了人大代表意見(jiàn)的，也沒(méi)有什么不正常的情況，投票的結(jié)果非常正常，非常理想，我就是這樣想的。

記 者：當(dāng)時(shí)如果不通過(guò)的話(huà)，您準(zhǔn)備在會(huì)上要講什么？

潘家錚：如果不通過(guò)的話(huà)，我們?cè)谟浾哒写龝?huì)上就要說(shuō)明，這次人大代表沒(méi)有通過(guò)興建三峽工程的決議，我們尊重人大代表的決定。但是我們還要說(shuō)明，三峽工程對(duì)中國(guó)來(lái)講是十分需要的，是利大于弊的，主要的問(wèn)題是我們沒(méi)有把這個(gè)問(wèn)題論證清楚，沒(méi)有讓代表們信服，所以最后沒(méi)有通過(guò)，我們會(huì)繼續(xù)努力地把這個(gè)問(wèn)題做深做透，繼續(xù)把真正的情況向全國(guó)人民，向人大代表解釋清楚，爭(zhēng)取在下一次代表大會(huì)上能夠通過(guò)。

記 者：如果沒(méi)有被通過(guò)的話(huà)，您會(huì)非常失望的，對(duì)嗎？

潘家錚：那當(dāng)然是沒(méi)有話(huà)講的了，不是失望，而是極其失望，非常失望。

記 者：反過(guò)來(lái)講，您是渴望三峽工程能夠成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)，能夠真正修建起來(lái)。

潘家錚：對(duì)，確實(shí)是渴望。

記 者：這種渴望的心理的最重要的原因是什么？

潘家錚：希望通過(guò)三峽工程的修建，真正能夠?yàn)榻鉀Q長(zhǎng)江中下游遭遇到毀滅性洪水災(zāi)害的地區(qū)作出一點(diǎn)貢獻(xiàn)，真正能夠?yàn)闇p少煤炭的污染、盡量提供清潔的能源做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，希望能夠使長(zhǎng)江真正發(fā)揮黃金水道的效益，這就是我的希望。

我能夠參與這個(gè)工程，感到非常自豪

1994年12月14日，三峽工程正式開(kāi)工。

1997年11月，實(shí)現(xiàn)大江截流。

2003年，全面實(shí)現(xiàn)二期工程139米蓄水、通航、發(fā)電三大目標(biāo)。

2006年10月，三峽工程將實(shí)現(xiàn)三期156米蓄水目標(biāo)。

2008年，將比計(jì)劃的2009年提前一年竣工。

記 者：作為三峽工程的主要建設(shè)者，到今天為止，您對(duì)三峽工程有什么擔(dān)憂(yōu)嗎？

潘家錚：我絕對(duì)不是三峽工程的主要建設(shè)者，我只是參加了一段論證工作和后來(lái)的實(shí)施工作，但是根據(jù)我那么長(zhǎng)時(shí)間的個(gè)人體會(huì)，到現(xiàn)在可以講，三峽工程確實(shí)是利大于弊，而且它的弊是完全可以解決的，三峽工程的修建沒(méi)有給國(guó)家?guī)?lái)災(zāi)難，這個(gè)工程將為人民造福，而且是為千秋萬(wàn)代的人民造福，我能夠參與這個(gè)工程，做這個(gè)工作，我感到非常自豪，也感到很欣慰。

記 者：對(duì)于這樣一個(gè)為人民造福的工程，為什么還有這么多的議論呢？

潘家錚：我想首先當(dāng)然是因?yàn)槿龒{工程是世界上最大的一個(gè)水利工程，這個(gè)工程規(guī)模越大，它引起的影響也一定是越大的，它產(chǎn)生的效益一定是很驚人的，對(duì)生態(tài)環(huán)境、其他方面的負(fù)面影響一定也是比較大的，所以規(guī)模就確定了大家比較重視這個(gè)問(wèn)題了。

另外一個(gè)情況，大家都知道，在新中國(guó)成立初期，有很多同志就積極地主張要開(kāi)發(fā)三峽，要把長(zhǎng)江的洪水問(wèn)題一下子都解決了，而很多同志認(rèn)為這樣做是不妥當(dāng)?shù)摹?0世紀(jì)50年代已經(jīng)引起了劇烈的爭(zhēng)論。這種爭(zhēng)論本來(lái)也沒(méi)有什么不妥當(dāng)?shù)模耆梢詳[在桌面上爭(zhēng)論，但是最后跟政治結(jié)合在一起了，自廬山會(huì)議以后，就把反對(duì)建三峽工程的同志當(dāng)成對(duì)立面了。我覺(jué)得這個(gè)后果是非常不好的。

歷史的過(guò)程、個(gè)人的恩怨，恐怕是一個(gè)抹不掉的、回避不了的問(wèn)題，但是我總希望，過(guò)去在這方面受到委屈的同志應(yīng)該心態(tài)平和一些，在現(xiàn)在這個(gè)形勢(shì)之下，平心靜氣再評(píng)論一下三峽工程，看它是不是應(yīng)該建，怎么能夠建得更好一些。現(xiàn)在已經(jīng)不是三峽工程建不建的問(wèn)題了，三峽工程很快就要竣工了，原來(lái)三峽的上游干流、支流，大量的水庫(kù)都在修建，有很多工程都是僅次于三峽的。怎么發(fā)揮一個(gè)水庫(kù)群的效益，更加科學(xué)、更加全面、更加穩(wěn)妥地解決長(zhǎng)江下游的各種問(wèn)題，怎么能夠比較妥當(dāng)?shù)貜氐椎亟鉀Q洪水問(wèn)題，怎么能夠解決洞庭湖的問(wèn)題，怎么能夠解決其他一系列復(fù)雜的問(wèn)題，這是我們應(yīng)該研究的重點(diǎn)任務(wù)，是我們前進(jìn)的方向。不要再糾纏到歷史恩怨當(dāng)中去，這是我發(fā)自?xún)?nèi)心的想法。

記 者：您從年輕的時(shí)候開(kāi)始，就一直在中國(guó)建壩，到現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)在建全世界最大的壩——三峽工程，您自己還有什么樣的理想或者夢(mèng)想？

潘家錚：中國(guó)的水利資源是非常豐富的，大概總的接近7億千瓦，可以開(kāi)發(fā)的也有四五億千瓦，現(xiàn)在開(kāi)發(fā)的數(shù)量實(shí)際上是很有限的，恐怕實(shí)際上只做到百分之十幾，所以我們還是有大量的工作要做。這是老天爺給中國(guó)人民的一個(gè)寶庫(kù)、寶藏，我們應(yīng)該發(fā)揮、開(kāi)發(fā)這個(gè)寶藏，為中國(guó)人民造福，當(dāng)然這許多工作在我有生之年是看不到了。要說(shuō)我的愿望，我希望在今后，良好的趨勢(shì)能夠持續(xù)下去，清潔的可再生資源能夠占到越來(lái)越大的比例，使我們國(guó)家的環(huán)境能夠越來(lái)越好。但這么講也不是要把我們的水能資源百分之一百都開(kāi)發(fā)出來(lái)，這個(gè)也是不可能的，也不必要，那么多的水電站里面，也有一些效益并不高，代價(jià)很大，也要淹沒(méi)很多土地，要遷移很多移民，對(duì)生態(tài)環(huán)境有比較大的破壞作用，像這樣子的水電或者水利工程，我們干嘛要去做呢？我們可以不做。我相信通過(guò)進(jìn)一步的研究、論證，大家都掌握了科學(xué)發(fā)展觀(guān)，對(duì)哪些工程應(yīng)該修建，應(yīng)該加快修建，哪些工程可以晚辦甚至不辦，會(huì)有一個(gè)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，能夠做到那一步就很好了。

（本文素材由北京電視臺(tái)《世紀(jì)之約》欄目提供 劉琰整理）