實(shí)事求是　是非分明

梅　辰

徐邦達(dá)，字孚尹，號李庵，1911年出生于上海，祖籍浙江海寧。故宮博物院研究員， 國家文物鑒定委員會(huì)常務(wù)委員

徐邦達(dá)，我國著名古書畫鑒定家。早年師從李濤（醉石）、趙時(shí)（叔孺）、吳湖帆等著名書畫家及書畫鑒定家學(xué)習(xí)繪畫及古書畫鑒定，由于天資聰穎及興趣所致，在名家的指點(diǎn)下他很快便脫穎而出，不到30歲就以擅鑒古書畫而聲名遠(yuǎn)揚(yáng)。建國后，為籌建故宮博物院繪畫館，他遍訪各地收藏家，歷盡艱辛，篳路藍(lán)縷，為國家收得一大批稀世珍寶。作為書畫鑒定家，他遍歷大江南北，除西藏、新疆、內(nèi)蒙外，全國各省市博物館都留下了他不倦的身影，他沙里淘金，慧眼如炬，把許多珍貴文物從被處理的厄運(yùn)中“挖掘”出來。作為全國書畫文物鑒定專家組成員，他與其他專家一起，歷時(shí)八年，為全國各地博物館進(jìn)行書畫鑒定，可以說全國各大博物館藏字畫的一級品及故宮博物院所藏字畫的一、二、三級品及參考品全都經(jīng)過了他的鑒定。他所寓目的《高呼與可》與《出師頌》等都已成為故宮博物院的鎮(zhèn)院之寶。

他最喜歡的一句話是“實(shí)事求是”，有許多人用重金來收買他，希望他把假的說成是真的，他都斷然回絕。他淡泊名利，把自己一生所珍藏的大部分字畫都捐獻(xiàn)給了浙江海寧的徐邦達(dá)藝術(shù)館，他說“只有小家沒有，大家才會(huì)有。”

梅辰：您是浙江海寧人，徐志摩也是海寧人，你們同姓同籍，所以很多人都猜你們之間有血緣關(guān)系。

徐邦達(dá)：沒有關(guān)系。海寧是個(gè)人才輩出的地方，過去有許多才子都出自海寧，像王國維、徐志摩、許國璋等都是海寧人。

梅辰：那您也出身于詩書人家嗎？

徐邦達(dá)：不是，我父親是做絲綢生意的商人，但他很喜歡收藏字畫，我家里收藏了很多字畫。由于受家庭環(huán)境的熏陶，我從小耳濡目染便也喜歡上了字畫，父親看我喜歡，就在我14歲的時(shí)候?yàn)槲艺埩水?dāng)時(shí)赫赫有名的李醉石、趙叔孺等先生教我詩詞歌賦及繪畫。后來又入上海著名書法家、畫家、鑒賞家吳湖帆先生之門學(xué)習(xí)書畫鑒賞。后來慢慢地對書畫鑒賞就有了一些認(rèn)識(shí)，自己也開始買書畫及給別人鑒定字畫。

梅辰：還記得您買第一張字畫的情景嗎？

徐邦達(dá)：（笑）說來很有意思，18歲時(shí)我買的第一張字畫就是王原祁的畫，我一直偏愛他的畫。當(dāng)我看到那幅畫時(shí)，我就動(dòng)了心，經(jīng)過仔細(xì)辨別，認(rèn)定它是真跡，就以20兩黃金的價(jià)格買下了，后來經(jīng)權(quán)威專家鑒定：“此畫為贗品”……20兩黃金買了個(gè)贗品，教訓(xùn)深刻。

梅辰：您當(dāng)年在上海已經(jīng)很有名氣了，怎么后來又想到來北京？

徐邦達(dá)：建國初期，我和好友張珩（字蔥玉，著名古書畫鑒定家）一同在上海文物管理委員會(huì)工作，后來他到了北京工作，經(jīng)他向文物局的鄭振鐸局長推薦（以前在上海時(shí)我曾與鄭局長在張蔥玉家見過面），鄭局長便將我也調(diào)來北京，在中央文物局文物處做業(yè)務(wù)秘書，主要工作是收集、鑒定古書畫，以文物為主。當(dāng)時(shí)我覺得很奇怪，因?yàn)槲乙恢鄙钤谝粋€(gè)比較優(yōu)裕富有的環(huán)境中，共產(chǎn)黨是領(lǐng)導(dǎo)窮人鬧革命的，怎么會(huì)看中我了？我在他們眼中應(yīng)該是個(gè)“紈绔子弟”呀……后來鄭局長對我說“我們怎么不了解你？！當(dāng)年汪精衛(wèi)過生日，你的老師吳湖帆讓他的八個(gè)弟子每人做一幅畫敬獻(xiàn)汪精衛(wèi)，只有你一個(gè)人沒畫，你說汪精衛(wèi)是漢奸，我不畫……我們都很佩服你的勇氣和氣節(jié)。”（梅：別人都畫了，您為什么沒畫？）小的時(shí)候，先生講“岳母刺字”的故事給我留下了深刻的印象，是男兒就當(dāng)精忠報(bào)國，人是要有尊嚴(yán)和節(jié)氣的，怎么能當(dāng)漢奸呢！所以我就不給他畫……從那以后，我也不再愿意和他來往了。

梅辰：籌建故宮繪畫館的過程是不是非常艱辛？

徐邦達(dá)：我從上海來北京的時(shí)候主要工作就是收集字畫，當(dāng)時(shí)是在文物局工作，在北海的團(tuán)城。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候剛剛解放，有90％的字畫都讓國民黨給帶走了，所以我們就要把散落在民間的那些字畫一點(diǎn)點(diǎn)地收上來。記得有一年冬天，我在北海團(tuán)城收東西，由于太專心了，我穿的棉大衣后背被爐子燒著了，我都不知道。

梅辰：怎么知道哪里有什么東西呢？

徐邦達(dá)：因?yàn)榻夥徘拔揖徒?jīng)常到各收藏家家里去看東西，所以誰家有什么東西心里大概有個(gè)數(shù)。因此到了1953年的時(shí)候，差不多收上來約三千七百多件東西，這里面有的能捐的我就動(dòng)員他們捐了，能獻(xiàn)的獻(xiàn)了，實(shí)在不行的就只好買了。這些東西后來都?xì)w到了故宮博物院，這樣就正式成立起了“故宮博物院繪畫館。”

作為書畫鑒定家，他幾乎走遍了全國各省市博物館，可以說全國各大博物館館藏字畫的一級品及故宮博物院所藏字畫的一、二、三級品及參考品全都經(jīng)過了他的鑒定。這期間他沙里淘金，慧眼如炬，把許多珍貴文物從被處理的厄運(yùn)中“發(fā)掘”出來……

梅辰：好像黃公望的《雪夜訪戴圖》也是這樣“沙里淘金”被您“解救”出來的？

徐邦達(dá)：那也是70年代的事情，當(dāng)時(shí)是在云南省博物館，那天我們準(zhǔn)備回北京，臨走時(shí)我問館里的同志還有什么沒看的東西嗎？對方說只有一堆要處理的次等文物了，我就想順便看一看，這一看就走不了了——發(fā)現(xiàn)了元代黃公望的《雪夜訪戴圖》，這都屬于國寶級的文物啊！（注：元代以上的作品都屬于國家一級文物）黃公望是元代著名的書畫家，擅長山水，筆法峰巒渾厚，草木華滋……我馬上讓助手退掉了機(jī)票……現(xiàn)在它是云南省博物院的鎮(zhèn)院之寶。

梅辰：我聽說有一幅畫，當(dāng)年乾隆皇帝把真假給顛倒了，是您又給正過來了，這是怎么回事？

徐邦達(dá)：那是黃公望的《富春山居圖》，它曾被推為名家第一，是一幅膾炙人口的名作。《富春山居圖》是六接的紙本，也即是由六張紙連成的畫卷，世傳是黃公望畫作之冠。清順治年間，此卷藏于宜興收藏家吳洪裕（字問卿）手中，后來吳病入膏肓?xí)r，因非常珍愛此卷，就準(zhǔn)備把它付之一炬用來殉葬，因?yàn)樗囊粋€(gè)侄子不忍心將此名物化為灰燼，于是在燒畫的時(shí)候趁其不備，用偷梁換柱的方法把別的畫卷扔了進(jìn)去，把這幅給搶了出來。但是首段的一小部分（大約有四尺多吧）還是被燒損了（只燒了六張中最前面的一張，剩下的五張沒燒），后來有收藏家將此損卷燒焦部分細(xì)心揭下，重新接拼后（大約有五、六寸長）居然正好有山水一丘一壑之景，幾乎看不出是經(jīng)剪裁后拼的，真乃天神相佑。人們把這一部分稱做《剩山圖》，值此，原《富春山居圖》被分割成《剩山圖》和《富春圖》兩部分，身首各異，真是太可惜了！（梅：它們現(xiàn)在在哪兒？）《剩山圖》現(xiàn)收藏在浙江省博物館，《富春圖》現(xiàn)收藏在臺(tái)北故宮博物院。

在這之前，乾隆曾將偽作《富春山居圖》收進(jìn)宮，他以為是真的，曾大加嘆賞，屢屢題贊，題了幾十個(gè)字，甚為喜歡。后來上面講到的那個(gè)真的畫進(jìn)了宮，乾隆覺得特別沒面子，他就讓別人在這個(gè)真圖上題字，硬把真的說成假的，故意顛倒是非。

我第一次看到它是在故宮文物南遷時(shí)，那時(shí)文物都放在上海的一個(gè)庫房里，我在其中看到了這兩幅畫，經(jīng)過仔細(xì)考證，我就發(fā)現(xiàn)乾隆說是假的的那張，是真的；他題了很多字說是真的那張卻是假的。

梅辰：現(xiàn)在它們在哪里？

徐邦達(dá)：兩件都在臺(tái)北故宮博物院。

作為第一個(gè)去臺(tái)灣訪問的大陸鑒定家徐邦達(dá)被臺(tái)灣媒體稱為“徐半尺”，因?yàn)椤爱嬢S剛展開半尺就已辨出真?zhèn)巍钡墓し蛑鴮?shí)讓他們震驚……

梅辰：您是第一個(gè)去臺(tái)灣訪問的大陸鑒定家？

徐邦達(dá)：對。1991年，兩岸文化交流剛剛開始萌動(dòng)，我就應(yīng)邀訪問了臺(tái)灣。我當(dāng)時(shí)提出要看看臺(tái)北故宮博物院的藏品，被破例獲準(zhǔn)，并且沒有一次只能看一兩件的限制。當(dāng)時(shí)我在臺(tái)灣的一個(gè)月，幾乎每天都是三點(diǎn)一線：酒店、故宮和飯店，整整看了一個(gè)月，哪兒都沒去。

梅辰：“徐半尺”這個(gè)雅稱是怎么來的？

徐邦達(dá)：是那次去臺(tái)灣時(shí)，我在臺(tái)北故宮博物院看字畫，有些字畫一打開從它的裱邊就能看出是假的，于是臺(tái)灣媒體就這樣說了。實(shí)際上是假的，打開一寸就知道了，但是鑒定是一門科學(xué)，往往一幅畫的鑒定需經(jīng)反反復(fù)復(fù)的研究才能下定論。

梅辰：您有沒有遇到過這種情況：有時(shí)礙于情面或各種原因，假的也沒法說是假的？

徐邦達(dá)：（堅(jiān)決地）不可能，假的就是假的。就連我父親收藏的東西，是假的我也照樣說是假的，決不含糊。（梅：不怕得罪人？）不怕。有很多這樣的事，還有一些是很高級別的領(lǐng)導(dǎo)拿來的東西，那也一樣，假的就是假的。這跟權(quán)勢地位沒有任何關(guān)系。得罪人也沒辦法。（夫人：他這個(gè)人從來不管這些，從不趨炎附勢，而且還專門那壺不開提那壺，他就沒這種人情世故的概念，他太不懂這些了，你想他連錢都不認(rèn)識(shí)，在他心里就只有書畫。）

梅辰：如果遇到有人拿著假畫請您題跋，您怎么辦？

徐邦達(dá)：直說“假畫不能題”。（梅：是不是會(huì)說得婉轉(zhuǎn)一點(diǎn)）沒必要。

梅辰：碰到別人的鑒定意見與您不同時(shí)，您會(huì)怎樣？

徐邦達(dá)：如果他的意見是對的，哪怕是年輕人，只要他說的有道理，我都會(huì)尊重他的意見，也很佩服他。如果我自認(rèn)為沒有錯(cuò)，那我也會(huì)堅(jiān)持到底，任何人也不能改變我的看法。

梅辰：字畫的價(jià)值怎么看？

徐邦達(dá)：看它的歷史性，藝術(shù)性，看它的年代，看是不是名家所作等等。

梅辰：最后一個(gè)問題：哪個(gè)是您自己最滿意的作品？

徐邦達(dá)：我自己覺得臨得最好的是那張臨（清）華的《臨新羅山人秋艷禽兔圖》，原作現(xiàn)在浙江海寧徐邦達(dá)藝術(shù)館內(nèi)。

有著道骨仙風(fēng)氣質(zhì)的徐先生愛穿中式衣裝，愛讀老式八股文章，愛聽京戲；也愛吃西餐，愛喝咖啡，愛跳交誼舞，但最愛的還是中國傳統(tǒng)的琴棋書畫，他把書畫視為自己一生的摯愛。也許正是這種中西合璧的文化學(xué)養(yǎng)，才使這位書畫鑒定大家成為中國的絕無僅有，獨(dú)一無二。