鐫刻當(dāng)下卑微靈魂呈示時(shí)代精神困境

熊正良是近年來(lái)頗富實(shí)力的新銳作家，華夏出版社今年連續(xù)推出了他的長(zhǎng)篇小說(shuō)新作《別看我的臉》和中短篇小說(shuō)集《我們卑微的靈魂》，在社會(huì)上反響很好。

2004年12月17日上午，熊正良作品研討會(huì)在華夏出版社四樓會(huì)議室隆重召開(kāi)。當(dāng)今文學(xué)評(píng)論界知名評(píng)論家孟繁華、李潔非、李敬澤、賀紹俊、張陵、李建軍、潘天強(qiáng)、雷世文等參加了會(huì)議，華夏出版社副總編于澤俊主持了會(huì)議，研討會(huì)的主角熊正良也參加了會(huì)議。

本刊特編發(fā)研討會(huì)實(shí)錄，以饗讀者。題目為編者所加。有刪節(jié)。

——編者

于澤?。?/p>

今年7月份，熊正良先生的兩部作品在我社出版。其中一部是長(zhǎng)篇小說(shuō)《別看我的臉》，還有一部是中短篇小說(shuō)集《我們卑微的靈魂》。此兩部作品一經(jīng)出版就在社會(huì)上引起了很大的反響。全國(guó)幾十家媒體紛紛報(bào)道，發(fā)過(guò)數(shù)十篇的消息、書(shū)評(píng)、書(shū)訊等。其中，就長(zhǎng)篇小說(shuō)《別看我的臉》，《杭州日?qǐng)?bào)》發(fā)了全書(shū)梗概，《南京晨報(bào)》給予全文連載。該書(shū)在新浪連載期間好評(píng)如潮，七八月份時(shí)，在其點(diǎn)擊率排行榜上名列第一，其間網(wǎng)友的評(píng)論就有數(shù)十頁(yè)之多。在搜狐網(wǎng)的“新書(shū)熱薦”中，名列第四，其點(diǎn)擊率排名第二，到目前為止點(diǎn)擊率已達(dá)49萬(wàn)多次。

《別看我的臉》這本小說(shuō)是今年年初拿到本社的。作為一名文學(xué)愛(ài)好者，我自己非常喜歡，并仔細(xì)閱讀了兩遍。我個(gè)人認(rèn)為該書(shū)是近年來(lái)長(zhǎng)篇小說(shuō)中的一部力作。語(yǔ)言非常精練，幾乎可說(shuō)已達(dá)爐火純青的程度，讀來(lái)非常流暢；人物性格鮮明突出；作品所蘊(yùn)涵的豐富主題既是當(dāng)今社會(huì)諸現(xiàn)狀的一種折射，又反映了作者本人的一種深層次人生思考。我想，正是作者的如此傾力打造，才使該作品在社會(huì)上引起了這么廣泛的關(guān)注。

小說(shuō)上市四個(gè)月以來(lái)，已經(jīng)銷(xiāo)售了一萬(wàn)多冊(cè)。作為純文學(xué)，在目前并不景氣的圖書(shū)市場(chǎng)上有這樣的業(yè)績(jī)已經(jīng)算是可觀。我相信，這部作品雖然不會(huì)像一些暢銷(xiāo)書(shū)那樣紅極一時(shí)，但作為一部有思想的作品，它的生命力將是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。

李潔非：

我非常想說(shuō)的一句話(huà)就是：坐在我們面前的這位作家是我們中國(guó)目前最好的作家，對(duì)，還應(yīng)該加上“之一”。為什么這樣說(shuō)？實(shí)在是有很深的感慨。我們注意到這兩本書(shū)在作者的介紹上提到：熊正良的小說(shuō)入選了1978到2000年的小說(shuō)50強(qiáng)。這個(gè)事情當(dāng)時(shí)我和孟繁華等一道參與了，這是我們給熊正良的一種認(rèn)可。這種認(rèn)可到目前為止還是一種比較孤單的現(xiàn)象。除了《人民文學(xué)》曾經(jīng)給過(guò)他一個(gè)年度中篇小說(shuō)獎(jiǎng)之外，我們似乎很難發(fā)現(xiàn)文學(xué)界給予這樣一位作者一個(gè)恰當(dāng)?shù)恼J(rèn)可。在這里我只是有這樣的一個(gè)感慨，也許熊正良本人并不在意這樣事情。但是我覺(jué)得面對(duì)熊正良長(zhǎng)期高水準(zhǔn)的創(chuàng)作，我們文壇的沉默是不可理解的。我想對(duì)熊正良說(shuō)，我將是你小說(shuō)的熱情讀者，將永遠(yuǎn)地支持你。最主要的，今天在這里是要表達(dá)我的這樣一種心情。熊正良以自己的方式存在著，他證明了一個(gè)小說(shuō)家能于走紅之外獲得更真實(shí)的尊嚴(yán)。

下面我談一下他的創(chuàng)作本身。

我認(rèn)為他的作品，在參與人的靈魂方面，表現(xiàn)出了罕有的細(xì)膩、深度和力量。在某種意義上，現(xiàn)在的小說(shuō)越來(lái)越遠(yuǎn)離或無(wú)力觸及靈魂，越來(lái)越多地停滯于敘事，但熊正良除外。他的兩本新著——《別看我的臉》和《我們卑微的靈魂》共同呈現(xiàn)了一個(gè)事實(shí)：這位作家始終在寫(xiě)作中專(zhuān)注于和肅穆地對(duì)待每一個(gè)靈魂，不論人物是男是女。讀他的作品你都從不例外地要面對(duì)活著的魂靈。這正是熊正良把當(dāng)代小說(shuō)同自己區(qū)分開(kāi)來(lái)的一道最強(qiáng)有力的界限，也是他現(xiàn)在的創(chuàng)作所內(nèi)藏的藝術(shù)能量的源泉。

《別看我的臉》似乎交織、匯聚和回響著《浮士德》、《罪與罰》、《格雷的畫(huà)像》甚至《西緒弗斯的神話(huà)》等世界文學(xué)中探究個(gè)人魂靈的最偉大作品的話(huà)音。徐陽(yáng)的墮落和罪衍在欲望哲學(xué)層次上，演繹了一段魂靈漂泊的劫難史，這種漂泊的實(shí)質(zhì)是掙扎，是悲劇；人在被欲望召喚而踏上浪跡之路后，又歷盡千辛萬(wàn)苦找回所失去的歸宿。就像俄底修斯這原型展示的那樣，從放逐到遍體鱗傷的回歸，是人類(lèi)魂靈無(wú)法擺脫的悲劇性宿命。

與《別看我的臉》震撼性的表現(xiàn)和刻畫(huà)不同，熊正良的中短篇作品在逼近人的魂靈方面常常顯示出近于極至的幽深和冷絕。一個(gè)片段性故事，一個(gè)孤立的場(chǎng)景，一個(gè)不起眼的生活角落，或者一個(gè)最平凡最無(wú)足輕重的人物，會(huì)突然間迸現(xiàn)出讓我們驚鄂和顫栗不已的魂靈價(jià)值。

張陵：

就熊正良的長(zhǎng)篇小說(shuō)《別看我的臉》，我來(lái)簡(jiǎn)單談一下小說(shuō)敘事控制力的問(wèn)題。

首先，他的小說(shuō)，尤其是長(zhǎng)篇小說(shuō)，有著較強(qiáng)的敘事控制力。事實(shí)上，這部小說(shuō)是寫(xiě)得非常隨意的。就是寫(xiě)一個(gè)人的人生變遷，走著走著，突然一個(gè)突發(fā)事件，人生的風(fēng)向就轉(zhuǎn)變了。這類(lèi)題材其實(shí)是很大眾化的，很多人寫(xiě)著寫(xiě)著就變成一種流行小說(shuō)，常常寫(xiě)得失去控制力，既失去了語(yǔ)言上的控制力，也失去了思想上的控制力，最終滑到一種很通俗的狀態(tài)里。而熊正良在這個(gè)問(wèn)題上處理得很好。我們知道特別是寫(xiě)底層社會(huì)人物的生存狀態(tài)，少不了要涉及到兩性關(guān)系。這也是作家的一個(gè)很重要的視點(diǎn)，是人性中很重要的成分。從讀者閱讀的角度來(lái)看，兩性關(guān)系也是一個(gè)探索起來(lái)沒(méi)完沒(méi)了的話(huà)題。很多人可能就這一點(diǎn)寫(xiě)下去而毫無(wú)節(jié)制，寫(xiě)著寫(xiě)著就忘記了約束，而實(shí)際上，人的寫(xiě)作是要有控制的。在這個(gè)問(wèn)題上，熊正良也大面積涉及了，可是，他是有節(jié)制地在寫(xiě)。與他以往的小說(shuō)不同，這部小說(shuō)語(yǔ)言十分流暢，在敘事的速度、敘事的結(jié)構(gòu)上把握得很好，體現(xiàn)出一名優(yōu)秀作家良好的控制能力。

第二點(diǎn)就是小說(shuō)對(duì)底層小人物的關(guān)注，對(duì)他們的靈魂的關(guān)注。這其實(shí)是他小說(shuō)的一貫特點(diǎn)。把小說(shuō)的視角始終放在普通老百姓身上。這在當(dāng)前顯得尤為可貴。很多小說(shuō)家的創(chuàng)作是很難把精力投放在這樣一個(gè)群體上的。難能可貴的是，就是這樣的一種書(shū)寫(xiě)，也寫(xiě)得很有趣，蠻好看的。

第三點(diǎn)就是小說(shuō)在文化上的準(zhǔn)確性。這部小說(shuō)明確地把故事、人物放在一個(gè)中等城市里，書(shū)中的人物是有定位的，是有具體背景的，在性格上是有著明確的文化含量的。這就不同與一般的流行小說(shuō)，模糊背景，人物不知出處，天馬行空。而正良的小說(shuō)則不然，人物是在一個(gè)還不是很開(kāi)放的中等城市里生存，就為他行為的合理性提供了注解。我們很難想像因?yàn)橐桓甭泱w畫(huà)就讓人聲名狼藉的事情會(huì)發(fā)生在一個(gè)現(xiàn)代化的國(guó)際性大都市里，而在一個(gè)內(nèi)陸的閉塞的中等城市里，這樣的事情則顯得合情合理。熊正良的小說(shuō)人物是有靈魂的，他自己的敘述也是有靈魂的。

他的小說(shuō)在藝術(shù)上是值得我們探討的。而我們目前的文壇上，在小說(shuō)藝術(shù)的探討上，評(píng)論家做得不夠，作家本人也做得不夠。我想這次活動(dòng)也可以成為一個(gè)契機(jī)，讓我們以后更加注意小說(shuō)藝術(shù)本身的東西。

最后我想說(shuō)：這部小說(shuō)可能是今年國(guó)內(nèi)最有特點(diǎn)的小說(shuō)，或者加上“之一”吧！也許會(huì)是今年小說(shuō)的一個(gè)收獲吧！

孟繁華：

首先我個(gè)人非常同意剛才李潔非的看法。我覺(jué)得熊正良是當(dāng)代文壇上其創(chuàng)作成就和他在文壇上的名聲最不成比例的一個(gè)作家。他勤奮創(chuàng)作了這么多年，取得了這么大的成就，然而他的很多作品可能只是在一些真正熱愛(ài)文學(xué)的朋友們心中默默流傳著，沒(méi)有廣泛走上媒體。而當(dāng)今又的確是一個(gè)媒體主宰的時(shí)代，誰(shuí)不和媒體接觸，誰(shuí)就只能在自己的小圈子里流傳而不能走向廣闊的文化市場(chǎng)，走向人民大眾，媒體的力量實(shí)在是太巨大了。

而我所知道的熊正良是一個(gè)十分低調(diào)的人，不事張揚(yáng)。他的作品就能體現(xiàn)他的為人、他的性格。作為一個(gè)作家、一個(gè)朋友，他都是一個(gè)十分值得信賴(lài)的人。特別是他的誠(chéng)懇、他的本真、他的低調(diào)都值得我們尊重。

我們談一部小說(shuō)，談一位作家都離不開(kāi)比較。而現(xiàn)在的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作中，能夠真正地面對(duì)小說(shuō)本身的作家已經(jīng)不多?，F(xiàn)在還是寫(xiě)歷史題材、寫(xiě)宏大敘事、寫(xiě)當(dāng)下時(shí)尚生活的較多。這一方面與市場(chǎng)力量有關(guān)，另一方面也與許多作家不敢直面小說(shuō)、直面當(dāng)下生活有關(guān)。

我認(rèn)為在今年的小說(shuō)創(chuàng)作中如果要數(shù)出五部長(zhǎng)篇來(lái)的話(huà)，《別看我的臉》一定名列其中。但很遺憾，可能由于出版時(shí)間的關(guān)系，今年《人民文學(xué)》要評(píng)長(zhǎng)篇小說(shuō)大獎(jiǎng)，而《別看我的臉》沒(méi)有能入圍。但是我們私下議論的時(shí)候大家都提到了這部小說(shuō)。當(dāng)然，媒體的評(píng)價(jià)和群眾的評(píng)價(jià)會(huì)有一定的差別。

說(shuō)到《別看我的臉》的藝術(shù)特點(diǎn)，我覺(jué)得談他的語(yǔ)言如何流暢其實(shí)是沒(méi)有意義的，尤其是對(duì)熊正良這樣的優(yōu)秀作家來(lái)講，這應(yīng)該是作為一個(gè)寫(xiě)作者最基本的功底。事實(shí)上，現(xiàn)在很多的寫(xiě)手文筆相當(dāng)好，語(yǔ)言甚至稱(chēng)得上是“燦爛”。對(duì)于熊正良來(lái)講，我覺(jué)得更主要的是他對(duì)當(dāng)下生活的關(guān)注，對(duì)人的精神處境的關(guān)注，對(duì)人在生活中的不安、躁動(dòng)、沒(méi)有歸屬感的關(guān)注，《別看我的臉》就是這樣的一部作品。我甚至認(rèn)為這部小說(shuō)在藝術(shù)情調(diào)上是一部頗具感傷意味的作品。但它不是那種一驚一乍、痛哭流涕的樣子，它是一種讓人感到悲涼的感傷。講一個(gè)有才華的青年，在與各色人等的交往過(guò)程中，一步步走上一條不歸路的過(guò)程。生活對(duì)我們的主人公來(lái)說(shuō)，前面是既沒(méi)有方向，又沒(méi)有目標(biāo)，充滿(mǎn)了一種流浪感，而這恰是當(dāng)下都市中人能夠體驗(yàn)到的那種感覺(jué)?，F(xiàn)在，人們?cè)谖镔|(zhì)生活、精神生活上都比過(guò)去享有了更自由的空間，但為什么人的那種焦躁感、沒(méi)有歸屬感、漂泊感更強(qiáng)烈了呢？在《別看我的臉》中，包括徐陽(yáng)，以及他所面對(duì)的男男女女們都有這樣的感覺(jué)。我想這部小說(shuō)的豐富性在以后的閱讀中、以后的生活中會(huì)有更深入的體會(huì)的。但是，他的這部小說(shuō)又決不是對(duì)當(dāng)下生活的現(xiàn)實(shí)主義摹寫(xiě)。它深層的東西還是對(duì)人的精神生活、心靈生活的哀惋、悲憫的一種體會(huì)。

我本人非常喜歡這部作品。

潘天強(qiáng)：

說(shuō)句題外話(huà)，我和熊正良先生是地地道道的老鄉(xiāng)。讀老鄉(xiāng)的作品首先就有一種親切感，更有親切感的是他筆下的故事就發(fā)生在我們共同的老家——南昌，也就是《別看我的臉》中所說(shuō)的南城。

事實(shí)上我作為一個(gè)搞文藝?yán)碚撗芯康娜?，近幾年?lái)讀的小說(shuō)并不是很多，可是這部小說(shuō)卻著實(shí)地觸動(dòng)了我。小說(shuō)描寫(xiě)了一個(gè)發(fā)生在南方古老小城里改革開(kāi)放以來(lái)劇烈變遷的故事，以及在這個(gè)城市變遷中顯得更為慘烈的人情的變遷、道德的變遷、價(jià)值觀的變遷甚至靈魂的變遷。這種變遷是圍繞著一個(gè)被環(huán)境踐踏得變了形的扭曲的靈魂展開(kāi)，娓娓道來(lái)，流露著作家的悲憫和批判。

我想談一下小說(shuō)中成功刻畫(huà)的以徐陽(yáng)為中心的兩類(lèi)人物：卑鄙無(wú)恥的男人和風(fēng)流愚蠢卻也值得同情的女人。男人世界里，遵循的是一種“叢林生態(tài)”原則，像動(dòng)物一樣，追獵欲望。一系列的人物都在互相的傾軋。徐陽(yáng)就是在這樣的生態(tài)環(huán)境下，一步步變得無(wú)恥和墮落。小說(shuō)把這個(gè)人物的命運(yùn)安排得很是曲折，人生起伏巨大。這個(gè)人物刻畫(huà)得相當(dāng)豐滿(mǎn)。這是一類(lèi)人。我覺(jué)得小說(shuō)中寫(xiě)得更生動(dòng)的是另一類(lèi)人，就是女人。小說(shuō)中有很多女人跟徐陽(yáng)有關(guān)系，但是這種關(guān)系的處理并不低俗，是一種靈魂的表現(xiàn)。在這個(gè)社會(huì)里，男人處于強(qiáng)勢(shì)，女人一直處于一種被動(dòng)的狀態(tài)里。作品中的女人尤其是妓女的描寫(xiě)尤其到位。女人本身作為弱勢(shì)群體，成為妓女更是不得已而為之。在這個(gè)社會(huì)里，妓女的存在已經(jīng)是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，這當(dāng)然應(yīng)該引起作家們的關(guān)注。大家可以仔細(xì)地讀一下馬恩著作，會(huì)發(fā)現(xiàn)里面關(guān)于妓女的描寫(xiě)是很多的。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)社會(huì)存在，她們揭示的社會(huì)問(wèn)題更為深刻，尤其是在社會(huì)的轉(zhuǎn)型期。本小說(shuō)中，關(guān)于幾個(gè)女人的描寫(xiě)都是很到位的。這也是小說(shuō)的亮點(diǎn)之一吧。

最后我覺(jué)得徐陽(yáng)這個(gè)人物雖然刻畫(huà)得不錯(cuò)，但還是可以進(jìn)一步提高和挖掘的。徐陽(yáng)是一個(gè)畫(huà)家，所以作品中就有很多只有從畫(huà)家眼中才能看到的這個(gè)世界的情感色調(diào)和心靈線(xiàn)條。由此我想到了梵高，徐陽(yáng)的經(jīng)歷和梵高極其相似。梵高的一生也是在19世紀(jì)歐洲動(dòng)蕩年代中顛沛流離，他的感情生活也是十分的混亂，最后割掉右耳，還送進(jìn)了精神病院。然而梵高的畫(huà)卻越來(lái)越精彩，直到他達(dá)到表現(xiàn)主義的頂峰。相似的經(jīng)歷，相似的環(huán)境，一個(gè)是精神錯(cuò)亂的頂級(jí)畫(huà)家，另一個(gè)卻是靈魂墮落的凡夫俗子。解釋起來(lái)可能只有一個(gè)差別：梵高是為畫(huà)畫(huà)活著，徐陽(yáng)是為活著畫(huà)畫(huà)。

李潔非：

我插一句。關(guān)于如何看待徐陽(yáng)這個(gè)人，我覺(jué)得徐陽(yáng)不是欲望的化身。他的內(nèi)心始終有種東西在召喚他。正是這種召喚，是徐陽(yáng)不同于眾多的欲望化的人物描寫(xiě)的地方，也是徐陽(yáng)這個(gè)人物通向那些大作品中精神人物的通道。尤其是小說(shuō)結(jié)尾部分對(duì)徐陽(yáng)的靈魂的那種刻畫(huà)。剛才潘先生對(duì)梵高的想像是非常好的，在徐陽(yáng)身上真的有許多與眾不同的地方。

潘天強(qiáng)：

對(duì)，我認(rèn)為應(yīng)該在徐陽(yáng)是個(gè)畫(huà)家這一點(diǎn)上進(jìn)一步挖掘。

李潔非：

這就是為什么我能在這部作品中感受到《浮士德》那種味道，那種含義。

于澤?。?/p>

我還聯(lián)想到毛姆的《月亮和六便士》。我覺(jué)得這些都有些共通之處，特別是對(duì)人的靈魂的挖掘。這本書(shū)也是寫(xiě)了一個(gè)畫(huà)家。

李潔非：

欲望的俘虜。

賀紹?。?/p>

剛才潘先生提到了老鄉(xiāng)這個(gè)話(huà)題，我覺(jué)得這個(gè)地域還是很重要的。在文壇上，我們總是聽(tīng)到“陜軍”、“湘軍”，卻沒(méi)有“贛軍”之說(shuō)，也許他們不屑于形成這樣的一種文學(xué)團(tuán)隊(duì)或者共同的文學(xué)追求。熊正良就是在這樣的氛圍下一直堅(jiān)持創(chuàng)作的。

熊正良一直堅(jiān)持面向底層人物的這樣一種文學(xué)追求。他這樣孤單地堅(jiān)持，真的很不容易。今天就談?wù)劇秳e看我的臉》。

很有意思的是，我讀他的小說(shuō)有一種強(qiáng)烈的地域感。其實(shí)他在小說(shuō)中并沒(méi)有講到地貌風(fēng)景、文化習(xí)俗，可是卻讓我有著濃烈的地域感。我想這種地域感是靠著地域的氣候特征表現(xiàn)出來(lái)的。氣候造就了熊正良。事實(shí)上，大家可能不知道，南方的冬天才是真正的寒冷，對(duì)我來(lái)說(shuō)，南方的寒冷和潮濕才是最刻骨銘心的。他的作品就透出陰沉而濕冷的氛圍?；颐擅傻奶炜?，濕漉漉的空氣，構(gòu)成了小說(shuō)的基本環(huán)境。而這種環(huán)境于我這個(gè)湖南人來(lái)說(shuō)卻是極其親切的。我相信熊正良感受到了那種寒冷，且那種寒冷的疼痛感已經(jīng)深入了骨髓?；谶@樣的一種氣候，基于作家的這樣一種感受，就決定了他的寫(xiě)作姿態(tài)，是一種面向下層人民的寫(xiě)作姿態(tài)。熊正良將普遍的人文關(guān)懷通過(guò)寒冷的疼痛感傳達(dá)了出來(lái)，這不同于一般性的悲憫和同情。這樣的一種傳達(dá)是直接從嚴(yán)寒中發(fā)出的呼號(hào)。我把熊正良的《別看我的臉》看作是來(lái)自下層人民體驗(yàn)的呼號(hào)，因此它所揭示的人生也就更為慘烈。

小說(shuō)的結(jié)構(gòu)比較單純，它以主人公徐陽(yáng)的生活遭遇為主干，徑直延伸下去，基本上沒(méi)有太多的枝蔓，這突出了主人公的命運(yùn)悲劇。而作者在講述這個(gè)命運(yùn)悲劇時(shí)著力的正是彌漫在主人公內(nèi)心的寒冷的疼痛感。當(dāng)然這種疼痛感并非氣候造成，而是由社會(huì)環(huán)境造成的，這是一種精神上的寒冷的疼痛感。既然人的精神也有寒冷的疼痛感，這就說(shuō)明人的精神也是需要御寒的。我想，這正是作者在這部小說(shuō)中道出的一個(gè)很重要的人生哲理。作者把這些精神上的尊嚴(yán)感等理念具體體現(xiàn)為人的“臉面”，即“面子”。可是徐陽(yáng)在小說(shuō)剛開(kāi)始就被撕破了臉面。一個(gè)從小就被父親教育要做個(gè)好人的畫(huà)家卻被幾乎赤裸裸地強(qiáng)扭著穿街而過(guò)，徐陽(yáng)的尊嚴(yán)被一場(chǎng)精神的暴風(fēng)雪徹底摧毀，從此，他再也擺脫不了精神上的寒意。于是盡管在以后的人生中，徐陽(yáng)也有過(guò)很多的峰回路轉(zhuǎn)，但他都無(wú)法擺脫毀滅的命運(yùn)。在我看來(lái)，這正是因?yàn)楹涞奶弁锤幸呀?jīng)深入骨髓，這種疼痛的折磨一點(diǎn)點(diǎn)地吞噬了他的肉體和靈魂。我把這看成小說(shuō)的標(biāo)題所在，即為什么說(shuō)“別看我的臉”。

但是整個(gè)小說(shuō)也充滿(mǎn)了作者的冷酷無(wú)情。他一次次給主人公以機(jī)會(huì)，又一次次讓機(jī)會(huì)溜走，最后主人公跌落窨井，被黑洞吞沒(méi)。為什么作者不想讓自己的人物獲得拯救呢？顯然，熊正良對(duì)于主人公是持有批判態(tài)度的。作者雖然采取了面對(duì)下層的寫(xiě)作姿態(tài)，但是他并不準(zhǔn)備把一些廉價(jià)的同情送給他們。他一方面批判著社會(huì)的痼疾，另一方面又對(duì)人性的弱點(diǎn)持有清醒的認(rèn)識(shí)。因此作者筆下的下層人物都帶有令人顫栗的卑微心理。下層人處于社會(huì)劣勢(shì)，雖然想改變命運(yùn)，卻無(wú)能為力，于是也就認(rèn)同了自己的劣勢(shì)和卑微。正是這樣的卑微心理讓他們一次次錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)。一定意義上，熊正良所取的寫(xiě)作姿態(tài)是向著魯迅的“哀其不幸，怒其不爭(zhēng)”看齊的。

李潔非：

剛才關(guān)于卑微靈魂的說(shuō)法，我有些不同意見(jiàn)。我覺(jué)得正良小說(shuō)里的人物雖然很底層，也有一些卑微的生活，但是他這個(gè)卑微，并不是說(shuō)已經(jīng)卑微到那種程度，雖然也會(huì)像蟲(chóng)子一樣生活，可是在我看來(lái)他們的內(nèi)心又都是有尊嚴(yán)的。

另外，我發(fā)現(xiàn)正良的小說(shuō)，常處于一種“無(wú)父”狀態(tài)?；蛘哒f(shuō)父親是一個(gè)被否定的形象。要么無(wú)父，要么父親很糟糕。我想這里面除了一定的哲學(xué)意味之外，可能還有些其他的東西。

孟繁華：

這涉及一個(gè)苦難小說(shuō)的主題問(wèn)題，在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們的苦難文學(xué)其實(shí)都處于一種“民粹主義”狀態(tài)。把人民作為一個(gè)整體，對(duì)人民的這種頌揚(yáng)是我們苦難小說(shuō)的一個(gè)普遍主題。但是今天，我們面對(duì)苦難小說(shuō)的時(shí)候還是用這種“民粹主義”來(lái)要求就不合適了，因?yàn)榻裉斓目嚯y小說(shuō)不是針對(duì)一個(gè)群體，而是寫(xiě)一個(gè)個(gè)人的精神的苦難。造成主人公的精神苦難是和他的同類(lèi)有很大關(guān)系的。我們不是一個(gè)宗教國(guó)家，作家雖然應(yīng)該給予人文關(guān)懷，可是對(duì)這種悲憫，我持懷疑態(tài)度。這種悲憫帶有一種恩賜的感覺(jué)。是一個(gè)等級(jí)觀念的寫(xiě)作。而熊正良的寫(xiě)作恰恰是反“民粹主義”的。對(duì)底層人內(nèi)心的陰暗，陰冷，能夠給予直視，并像尖刀利刃劃過(guò)皮肉的犀利來(lái)揭示，我覺(jué)得某種意義上恰恰是他的深刻之處。這一點(diǎn)我和紹俊的觀點(diǎn)可能不同。

李敬澤：

我不太同意把熊正良的這個(gè)作品歸結(jié)為對(duì)社會(huì)底層民眾如何如何的說(shuō)法。這和他在社會(huì)的底層或者上層沒(méi)有關(guān)系，恰恰是和我們中國(guó)人普遍的精神狀況有關(guān)系的。就我們中國(guó)來(lái)說(shuō)，所謂的上下層不過(guò)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的概念，比如說(shuō)你賺20萬(wàn)，我賺10萬(wàn)而已，就是這樣的一個(gè)差別罷了。至于談到精神狀態(tài)，我覺(jué)得咱們這個(gè)上層和底層，要說(shuō)卑微是一樣的卑微，要說(shuō)寒冷是一樣的寒冷，并不因?yàn)橛兴^的上層、下層之分，我們的精神狀態(tài)就有多大的差別。

關(guān)于正良的《別看我的臉》，此書(shū)一共有300多頁(yè)，但我覺(jué)得作者開(kāi)宗明義，在本書(shū)的第一頁(yè)就已經(jīng)把問(wèn)題交代清楚了，但這并不是說(shuō)小說(shuō)寫(xiě)到這兒就可以打住。如果我們細(xì)讀第一頁(yè)，會(huì)發(fā)現(xiàn)這本小說(shuō)的基本架構(gòu)就已經(jīng)有了。第一頁(yè)就講了“小時(shí)侯我父親對(duì)我說(shuō)，你要做個(gè)好人。”這一點(diǎn)我特別同意潔非所說(shuō)，正良的小說(shuō)，“無(wú)父”的狀態(tài)特別多。他父親告訴他要做個(gè)好人，可是我們?cè)诤髞?lái)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上他父親是不在的。“根本不知道徐文瑞是個(gè)什么德性，我根本是在我媽的叫聲中長(zhǎng)大的。”這樣一個(gè)告誡他要做一個(gè)好人的“父親”是不在的。他也不清楚這個(gè)“父親”，或者這個(gè)“好人”是個(gè)什么德性。這一點(diǎn)我覺(jué)得特別有意思。“父親”這個(gè)形象，應(yīng)該像小說(shuō)開(kāi)篇所說(shuō)那樣，是一個(gè)負(fù)責(zé)教導(dǎo)孩子成為一個(gè)好人的精神指導(dǎo)者。而事實(shí)上，我們看到了父親發(fā)出的“要做個(gè)好人”的命令，而這個(gè)命令在后文中我們發(fā)現(xiàn)卻是一個(gè)空虛的命令。沒(méi)有人知道怎樣才能做一個(gè)好人，如何才算一個(gè)好人。這一點(diǎn)對(duì)于我們理解這部作品來(lái)說(shuō)是非常有意義的。然后接著第一頁(yè)又寫(xiě)到，這個(gè)畫(huà)家他在畫(huà)蘋(píng)果。我覺(jué)得在這里，一方面就是在畫(huà)一個(gè)靜物，可是對(duì)于熊正良來(lái)說(shuō)，另一方面和他提到的“要做一個(gè)好人”以及“好人”到底是怎樣的，應(yīng)該有所關(guān)聯(lián)，有個(gè)相互對(duì)應(yīng)關(guān)系的。因?yàn)椤疤O(píng)果”是一種完美的、純粹的、未經(jīng)污染、未經(jīng)侵犯的這樣一個(gè)意象，而且又是一個(gè)“金蘋(píng)果”。就是這樣一個(gè)蘋(píng)果，可是在第一頁(yè)里又寫(xiě)道：其實(shí)我根本沒(méi)見(jiàn)過(guò)蘋(píng)果樹(shù)，南方?jīng)]有蘋(píng)果樹(shù)。就是這個(gè)東西也是“不在”的。就是從這里出發(fā)，既不知道“什么是好人”，也不知道“蘋(píng)果樹(shù)是怎樣”的狀態(tài)下，熊正良開(kāi)始寫(xiě)他的小說(shuō)。所以我想，“無(wú)父”的狀態(tài)，“不存在的蘋(píng)果樹(shù)“的狀態(tài)，應(yīng)該是我們讀這部小說(shuō)的基本背景，而這個(gè)背景貫穿于整部小說(shuō)中主人公的曲折經(jīng)歷中。如果說(shuō)，徐陽(yáng)的經(jīng)歷算是一種苦難的話(huà)，我想他的這種苦難，和他處于社會(huì)的上層、下層沒(méi)有關(guān)系。某種意義上也不是一些具體的社會(huì)背景、時(shí)代等原因造成的。苦難的根源在我看來(lái)，就是因?yàn)槟莻€(gè)“蘋(píng)果樹(shù)”是不能落實(shí)的，那個(gè)“父親”是找不到的，也就是說(shuō)，在我們的精神生活中，在這個(gè)人，以及我們所有人，在這個(gè)時(shí)代的內(nèi)在體驗(yàn)里，我們實(shí)際上是處于一個(gè)空無(wú)依傍的狀態(tài)，我們根本不知道什么是對(duì)的，什么是錯(cuò)的。我們有時(shí)候根本不能有把握地確定一個(gè)關(guān)于生命意義的可以踐行的底線(xiàn)。在這個(gè)意義上說(shuō)，“父親”是失效的，是沒(méi)有的。20世紀(jì)初，魯迅曾經(jīng)發(fā)出“救救孩子”的呼喊，希望把孩子從父親的魔掌中解救出來(lái)；到了20世紀(jì)末、21世紀(jì)初的今天，我們的孩子已經(jīng)沒(méi)有父親可言，而“沒(méi)有父親”是不是我們這個(gè)時(shí)代的精神苦難的一個(gè)新的根源？

由此我們也可以看出熊正良這個(gè)作家在當(dāng)今時(shí)代寫(xiě)作的獨(dú)特性。讀了這部小說(shuō)以后我的感覺(jué)是：這真的是一個(gè)中年人的寫(xiě)作?？梢韵胍?jiàn)，我們的生于80年后或者70年后的人，也許他們會(huì)寫(xiě)同樣的故事，但他們根本不會(huì)如此痛苦、如此執(zhí)著地意識(shí)到“父親的不在”、“金蘋(píng)果的沒(méi)有”，他們會(huì)把這種“不在”、這種“沒(méi)有”當(dāng)作我們精神狀態(tài)中已經(jīng)給定的東西而接受下來(lái)。而熊正良不是這樣，他把這種當(dāng)作痛苦的源泉，當(dāng)作基本的痛苦的格局來(lái)展開(kāi)。

我所知道的70后作家，他們的作品中也常常沒(méi)有父親。比如在棉棉那里，父親永遠(yuǎn)在國(guó)外；在衛(wèi)惠那里，父親要么是離家出走，要么是不知所終。他們一腳把父親踢到了閣樓上，沒(méi)有父親，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是一種機(jī)會(huì)。而熊正良卻不同，“沒(méi)有父親”于他來(lái)說(shuō)永遠(yuǎn)是一個(gè)值得追索的問(wèn)題，去了哪里？為何不在？等等。

在此意義上，就當(dāng)代文學(xué)而言，在我們探討我們的精神境遇和生存境遇的時(shí)候，我們根本沒(méi)有必要把這個(gè)問(wèn)題想得那樣復(fù)雜。事實(shí)上，即便有其復(fù)雜性，在其復(fù)雜性的底部，有一個(gè)觸目驚心的問(wèn)題在于：我們精神生活的底線(xiàn)在哪里？剛才紹俊提到了拯救的問(wèn)題，我要說(shuō)，憑什么拯救？拿什么拯救？誰(shuí)來(lái)拯救？我們痛苦的原因就在于我們不知道那個(gè)拯救的力量在哪里。我們當(dāng)然可以拿出一系列的大詞來(lái)：愛(ài)、美、溫暖、正義等詞來(lái)自我安慰?？墒俏覀兛匆幌挛覀冎?chē)纳罹椭溃@些美好的大詞是難以落實(shí)到我們實(shí)際的生活經(jīng)驗(yàn)里來(lái)的。我認(rèn)為，一個(gè)作家真正的痛苦在于，他要為他的人物尋找一個(gè)精神支點(diǎn)以及這個(gè)支點(diǎn)的可靠性。我們不能僅憑這個(gè)支點(diǎn)來(lái)思考，我們還要憑著這個(gè)支點(diǎn)來(lái)生活。作家就是要面對(duì)這樣的一個(gè)問(wèn)題。熊正良就充分意識(shí)到，在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代里，作家就是要面對(duì)這樣的人生，無(wú)處可逃。我覺(jué)得無(wú)論社會(huì)上的哪個(gè)層次上的人，面對(duì)的問(wèn)題都是一樣的。在此意義上說(shuō)，意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題并勇敢地面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的作家實(shí)際上已經(jīng)不多了，而熊正良無(wú)疑是其中之一。

雷世文：

我想談一下熊正良體現(xiàn)在作品中的“審丑”的藝術(shù)追求，并把這種追求推向極端的偏至。小說(shuō)敘述了一個(gè)裸體藝術(shù)畫(huà)家一生的經(jīng)歷，但這種敘述，很難喚起我們的一種“審美”感受。小說(shuō)提供給我們的，是畫(huà)家徐陽(yáng)的一顆卑微的靈魂，一種“丑”的存在狀態(tài)，一種低俗而平庸的活法。特別是徐陽(yáng)的丑陋面孔，在小說(shuō)中成為一個(gè)具有象征韻味的美學(xué)符號(hào)，我們經(jīng)?？吹降木褪沁@幅面孔。徐陽(yáng)每每不顧一切的竭力遮丑，他的朋友洪廣義要看一下他的臉，他就拼命掙扎，用嘴咬，用腳踢，發(fā)瘋似的反抗。徐陽(yáng)的面孔總是遮蔽在他的長(zhǎng)發(fā)下面，他能看見(jiàn)別人，別人卻不易看清他，這就在徐陽(yáng)和外部世界之間產(chǎn)生了一種不均衡的關(guān)系，外部世界對(duì)于徐陽(yáng)是清晰的，徐陽(yáng)對(duì)于外部世界卻是隱秘的，他用一張遮蔽著的丑陋面孔和外部世界抗衡著。在徐陽(yáng)的丑陋面孔之下，包藏的是充滿(mǎn)色欲的靈魂，他幾乎和他的每一個(gè)繪畫(huà)模特都發(fā)生性關(guān)系。在徐陽(yáng)的意識(shí)里，男女之事根本沒(méi)有什么道德底線(xiàn)可言。

前面也有評(píng)論家提到，熊正良的創(chuàng)作成就與其實(shí)際的社會(huì)聲名是很不相符的。但我覺(jué)得這并不是最重要的，一個(gè)有實(shí)力、有分量的作家最終會(huì)經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)，最終會(huì)被人們記住的。

李建軍：

熊正良的作品以前讀了很多。

我認(rèn)為他的小說(shuō)的一個(gè)具有原型意義的主題就是關(guān)于一個(gè)人的內(nèi)心、人格、尊嚴(yán)受到損害以后內(nèi)心的痛苦以及相應(yīng)的精神掙扎。寫(xiě)這樣普遍的人格扭曲，尊嚴(yán)受損是很重大的一個(gè)主題。熊正良表現(xiàn)這樣的靈魂的卑微和內(nèi)在的屈辱感是很有力量的，也很有深度的。

前一段時(shí)間某個(gè)電視臺(tái)做個(gè)節(jié)目想對(duì)2004年的圖書(shū)出版和閱讀做一個(gè)盤(pán)點(diǎn)。我作為一個(gè)讀者，有自己的閱讀興趣和價(jià)值評(píng)判。我對(duì)俄羅斯文學(xué)很感興趣，我覺(jué)得我們目前的狀況和19世紀(jì)有很多相似之處，都處于一個(gè)巨大的艱難的社會(huì)轉(zhuǎn)型期，有很多的問(wèn)題凸顯出來(lái)，價(jià)值的混亂、內(nèi)心的迷惘甚至絕望，這些都非常相像。但19世紀(jì)的文學(xué)非常成功地發(fā)揮了社會(huì)批判功能。19世紀(jì)也是一個(gè)拜金主義時(shí)代，物欲橫流，罪惡處處發(fā)生，但那時(shí)的文學(xué)正如空中升起的無(wú)數(shù)個(gè)太陽(yáng)，在照亮著黑暗，驅(qū)逐著寒冷。在美國(guó)，馬克·吐溫的作品，英國(guó)狄更斯的作品，尤其是狄更斯，他筆下的小人物與熊正良的人物極其相似。都是在扭曲的，在人們幾乎無(wú)法忍受的壓抑中生存。但狄更斯把這種惡、這種屈辱轉(zhuǎn)化成善、轉(zhuǎn)化成尊嚴(yán)。而且他非常自覺(jué)地講文學(xué)就是要能夠讓善戰(zhàn)勝惡，并讓這種善成為人的一種支持。這樣一比較我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，正如剛才敬澤所說(shuō)，我們拿什么去拯救？我們和那些需要救助的、不能表達(dá)的人一樣的卑微。但是作家不能停留于此，他應(yīng)該去挖掘更多的可資利用的精神資源去竭力拯救，哪怕是很痛苦，甚至很混亂，也應(yīng)該去調(diào)動(dòng)這些資源，或者是去創(chuàng)造這些力量出來(lái)。讀了熊正良的作品，我就發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)時(shí)代一個(gè)非?？膳碌恼w性的寫(xiě)作傾向，那就是單向度寫(xiě)作，我把它稱(chēng)之為情感和價(jià)值觀上的單向度。因?yàn)檫^(guò)去的半個(gè)多世紀(jì)里我們對(duì)惡的東西，對(duì)殘忍的東西非常熟悉，過(guò)去我們是帶著狂歡性的態(tài)度來(lái)寫(xiě)它，現(xiàn)在我們依然帶著狂歡性的心態(tài)來(lái)寫(xiě)它，當(dāng)然是把它當(dāng)作惡來(lái)寫(xiě)。

但無(wú)論過(guò)去還是現(xiàn)在，我總覺(jué)得這種單向度的寫(xiě)作總是缺乏某種與之相對(duì)應(yīng)，作為其構(gòu)成的必要成分的善和光明的東西。也許有人會(huì)說(shuō)那些東西太虛偽，太空洞，即便如此，我覺(jué)得還是要談。因?yàn)闆](méi)有一部偉大的作品不是在卑微之上為我們建構(gòu)尊嚴(yán)，在屈辱背后蘊(yùn)涵著神圣莊嚴(yán)的東西。熊正良的作品，我剛才提到，在對(duì)惡的揭示上，在對(duì)屈辱、卑微的展示上很有力度，可是他還是在這個(gè)時(shí)代給他劃定的圈子里難以跨越和突圍。從他的作品里，我看到了莫言的影子、賈平凹的影子，甚至我還注意到熊正良是西北大學(xué)畢業(yè)的，而我也注意到西北大學(xué)作家群里的一個(gè)共同的氣質(zhì)，即對(duì)暴力的、性的及肉欲的東西渲染得淋漓盡致。當(dāng)然這個(gè)概括是草率武斷的，但我在里面的確看到了這些東西。比如，在敘述方式上和莫言非常相似，在第一次寫(xiě)我的父親、母親之后就直呼其名，這和中國(guó)的傳統(tǒng)感情方式很不協(xié)調(diào)，我本人也非常反感這種寫(xiě)法，那種油滑、那種隨意、那種野蠻真的很難接受。所以，我們?nèi)绾慰朔?xiě)作的那種單向度性，對(duì)暴力主義、物欲主義、感官主義的超越，這都是一個(gè)很?chē)?yán)肅的話(huà)題。但目前的圖書(shū)市場(chǎng)上我卻發(fā)現(xiàn)這種單向度寫(xiě)作卻成了一種流行，甚至是一種很受鼓勵(lì)的寫(xiě)作模式。

另外，在熊正良的小說(shuō)中還有很多缺乏人情味的，對(duì)人貶損的、羞辱的描寫(xiě)。我覺(jué)得這是熊正良寫(xiě)作中應(yīng)該注意的，因?yàn)樗鳛橐幻軆?yōu)秀的作家（他的這種精神力量感，對(duì)人的處境的思考都是很深刻的），如何超越自己的這樣的一個(gè)局限，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。為什么要把人物寫(xiě)得那么不像人？寫(xiě)余冬，“五短三粗，脖子像一節(jié)桶一樣”。還有寫(xiě)他一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，說(shuō)他像一個(gè)黑熊一樣，形容詞一大堆；寫(xiě)余小惠，像一匹小母馬。還有把人心理寫(xiě)得很陰暗，如寫(xiě)馮麗的兒子盯著我看的那個(gè)目光，很陰毒，完全不像個(gè)孩子。仿佛作者想像好的，硬放在一個(gè)孩子的身上。

還有一種非常野蠻的男權(quán)主義的敘事。如寫(xiě)馮麗渴望受虐的心態(tài)，讓人讀來(lái)很不舒服。這種情感的單向度缺乏必要的真實(shí)性、人情味。

在藝術(shù)上，也有很多問(wèn)題需要克服。作者習(xí)慣于第一人稱(chēng)敘事，習(xí)慣于大面積間接引語(yǔ)，這就使作者主觀隨意議論的傾向濃厚。而語(yǔ)言上，則是一種套嵌式的、衍生性的、疊加式的語(yǔ)言，缺乏節(jié)制。一句話(huà)可以說(shuō)清楚的，要用五句話(huà)去稀釋?zhuān)@得瑣碎，不真實(shí)。還有許多議論是游離的。

我們知道第一人稱(chēng)敘事是非常艱難的，因?yàn)槊鎸?duì)的是一個(gè)非常廣闊的無(wú)所不包的現(xiàn)實(shí)世界。第一人稱(chēng)的視角有很多東西是無(wú)法切入的，作者因此在敘述上就有很多的邏輯上、基本事理上的不真實(shí)。在敘述上人為地制造了困難。

另外，由于作者大量使用方言，造成用詞不準(zhǔn)，或難以理解。

所以，讀熊正良的作品既獲得了很多的驚喜，又發(fā)現(xiàn)了很多的問(wèn)題。

于澤?。?/p>

對(duì)于一部作品總是有褒有貶的，謝謝！

熊正良：

首先是感謝華夏出版社能夠把這部作品推出來(lái)，同時(shí)組織這么好的一個(gè)作品研討會(huì)；其次是感謝各位大師們的評(píng)論，讓我既能聽(tīng)到表?yè)P(yáng)又能聽(tīng)到批評(píng)，因?yàn)閷?xiě)作最怕的就是大家坐在這里討論，你們說(shuō)，我聽(tīng)。說(shuō)到作品好的地方時(shí)，自己還不能表現(xiàn)出很高興，還要做出一副謙虛的樣子，說(shuō)到作品不好的地方時(shí)，同時(shí)還要做出另外的一種表情，虛心接受。

其實(shí)我寫(xiě)到1994年以后就沒(méi)有怎么再寫(xiě)，到了2000年才又開(kāi)始寫(xiě)。我在想這樣一個(gè)問(wèn)題：別人都說(shuō)我的小說(shuō)難讀。今天雷達(dá)先生沒(méi)有來(lái)，他就曾開(kāi)玩笑似的說(shuō)我的小說(shuō)比后現(xiàn)代的論文還難讀。這個(gè)確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然也有讀者比較喜歡，這只能看成一種鼓勵(lì)。所以，在我2000年以后的創(chuàng)作中，就有意識(shí)地讓自己的作品“好看”些。

事實(shí)上，從一開(kāi)始的不注意要把小說(shuō)寫(xiě)得好看，到努力讓小說(shuō)寫(xiě)得好看，還真的是很難的。特別是一部長(zhǎng)篇要讓人看下去，饒有興趣地看下去，而且是單線(xiàn)條，要弄到30萬(wàn)字，這真的很不容易。所以必須在細(xì)節(jié)上，在人物命運(yùn)上，在自己的感受上下功夫。

在寫(xiě)這部長(zhǎng)篇時(shí)，想法單純。沒(méi)有想到要和哪位大師的作品關(guān)聯(lián)起來(lái)，只是想把自己的一些人生感受表達(dá)出來(lái)。也不是想從社會(huì)的哪個(gè)層次上來(lái)表達(dá)怎樣的一種情懷。之所以要寫(xiě)一個(gè)畫(huà)家，就是因?yàn)楫?huà)家這樣的身份比較容易去接觸一些人、一些事。但的確，價(jià)值觀和精神上的無(wú)所依傍，我是深有感觸的。我們常常被各種各樣的欲望誘惑著，但一旦深入其中，就會(huì)思考我們的底線(xiàn)在哪兒？意義在哪兒？?jī)r(jià)值在哪兒？這種掙扎我想每一個(gè)人都會(huì)有。至于這種感受的深度、深刻性，我想并不是刻意為之的，你到了那個(gè)地步，自然而然就會(huì)那樣想，就達(dá)到了那種深度。

我是從那個(gè)時(shí)代走過(guò)來(lái)的，當(dāng)然就打上了那個(gè)時(shí)代的烙印。寫(xiě)作中必然有所體現(xiàn)。但你說(shuō)70后的人就沒(méi)有影響嗎？他們也會(huì)在他們的父輩那里得到些東西，他們并不是一生下來(lái)就生活在今天的空氣里面。他們對(duì)我們認(rèn)為深刻的那些東西的拒絕和不介入是他們生活的需要，也是他們寫(xiě)作的需要。但我們不一樣，我們這樣生活，這樣寫(xiě)作，也是拒絕不了的。生活是有延續(xù)性的，是有鏈接的。包括要寫(xiě)妓女啊什么的，都不是刻意的，這都是生活的一部分，沒(méi)有辦法拒絕。

生活中的人一旦涉及到他們的利益，就不能心平氣和。剛才也提到了沒(méi)有同情心、審丑等問(wèn)題，這些都是客觀的存在。當(dāng)然我也不否認(rèn)，書(shū)中有很多場(chǎng)景是我的一種主觀真實(shí)。比如說(shuō)到最后，那個(gè)妓女狠命地去踢徐陽(yáng)的場(chǎng)景，其實(shí)那是很真實(shí)的。妓女的賣(mài)身是一種職業(yè)，你欠她的這種錢(qián)無(wú)異于砸她的飯碗，她能不恨你嗎？

李敬澤：

我插一句。在這部小說(shuō)中，我覺(jué)得寫(xiě)得最失敗的，最讓人討厭的一個(gè)人就是李曉梅，她很不真實(shí)，也很不值得同情。

熊正良：

這正是我想說(shuō)的。關(guān)于李曉梅的問(wèn)題，是我現(xiàn)在要對(duì)自己作檢討的。我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)自己：這個(gè)人物真實(shí)嗎？她不真實(shí)。這就是我創(chuàng)作中媚俗的成分。李曉梅是這部小說(shuō)的一個(gè)敗筆，是整部小說(shuō)最不和諧的一個(gè)符號(hào)。雖然她在世俗的角度上獲得了好評(píng)。我很后悔這個(gè)人物的這樣的處理。

非常感謝大家！感謝大家的光臨，感謝大家的批評(píng)，也感謝大家的褒揚(yáng)！再次感謝華夏出版社，感謝諸多媒體的光臨！

于澤?。?/p>

好！今天的研討會(huì)非常成功！我們能請(qǐng)到這么多一流的評(píng)論家來(lái)社里，并對(duì)熊正良作品給予了中肯的評(píng)價(jià)，這對(duì)華夏出版社來(lái)說(shuō)是一件很榮幸的事情，再次感謝大家的光臨！

（研討會(huì)內(nèi)容文字由華夏動(dòng)態(tài)網(wǎng)站提供）