內(nèi)地：如何借鑒香港經(jīng)驗

人物周刊：中央在反腐廉政建設(shè)方面是下了大氣力的，但似乎在某些地方走進(jìn)了“越反越腐”的怪圈，您如何解釋這一現(xiàn)象？

任建明：上世紀(jì)90年代，我們反腐廉政建設(shè)戰(zhàn)略立足于三個方面，即“三項格局”：一是查處大要案，二是對部門行業(yè)不正之風(fēng)進(jìn)行綜合治理，三是領(lǐng)導(dǎo)干部的廉潔自律。查處大要案被列為重中之重，無論涉及到誰，都要一查到底。

后來，大批影響惡劣的腐敗案件進(jìn)入公眾視線，以交通系統(tǒng)為例，先后就有18位交通廳正副廳長，其中河南省交通廳連續(xù)三位廳長“前腐后繼”，因貪污受賄等腐敗問題落馬。實事求是地說，確實給人的感覺是“越反越腐”，公眾的擔(dān)憂抱怨不無道理；但是，這樣理解還是表面的，不能因為擔(dān)心會落下這樣的指責(zé)而動搖了反腐敗的決心，還是要一如既往地查處盡可能多的腐敗案件。我相信，從長期來看，腐敗程度會有降低的趨勢，必須要迎難而上。

人物周刊：您說的“難”具體指哪些問題，或者說我們目前廉政建設(shè)面臨的挑戰(zhàn)在哪些方面？

任建明：首先一個是腐敗現(xiàn)象本身越來越復(fù)雜，當(dāng)然也包括我們對腐敗問題的認(rèn)識深化之后，也有一個越趨復(fù)雜的問題。比如腐敗領(lǐng)域，以前海關(guān)走私、行政審批是腐敗高發(fā)區(qū)，經(jīng)過加大治理力度和改革審批制度之后，現(xiàn)在得到了有效的遏制，但是新的領(lǐng)域又出現(xiàn)了，用人腐敗（買官賣官），司法腐敗問題，在一定程度上說，比過去嚴(yán)重了。確實是需要我們繼續(xù)深化改革，動真格的。

第二個挑戰(zhàn)是來自國際化的背景，高技術(shù)，全球化，這些都給了腐敗分子可乘之機，如腐敗分子和資本的外逃，這是在國際市場一體化中出現(xiàn)的新情況，另外各國的文化制度差異，也給遣返引渡等工作帶來很多的麻煩，給我們的反腐廉政建設(shè)增加了難度。

人物周刊：很多人都認(rèn)為，香港廉署專員“直接向特首負(fù)責(zé)”的獨立性是其工作效率的根本保證，我們的紀(jì)檢監(jiān)察部門可以借鑒嗎？

任建明：這個問題涉及到內(nèi)地的情況比香港要復(fù)雜很多，怎么設(shè)計建立一個合理的垂直監(jiān)督機構(gòu)，也是我們一直在探討研究的問題。

獨立機構(gòu)越獨立，其實是越需要多渠道的制衡，你獨立了，但也要防止你失去監(jiān)督、濫用權(quán)力。這就是香港作為一個城市區(qū)域的優(yōu)勢所在，因為他的工作都是在最高長官和公眾的視野之中。而內(nèi)地幅員之大，就會天高皇帝遠(yuǎn)，難以制衡。

另外在具體的反腐敗工作中，廉署也只有調(diào)查權(quán)力，調(diào)查工作不受任何干預(yù)，調(diào)查之后的起訴、審判都分別由律政司和法院來進(jìn)行，因此司法機構(gòu)對他的工作也是一個制約，防止他們制造冤假錯案。而我們在職能劃分上還沒有這么細(xì)，一直就強調(diào)統(tǒng)一協(xié)調(diào)，習(xí)慣于線性思維，制衡機制相對滯后。這些都必須改革，相當(dāng)艱巨的改革任務(wù)，需要一定的時間。

人物周刊：您對國內(nèi)廉政建設(shè)有一個什么樣的預(yù)期？

任建明：謹(jǐn)慎的樂觀。

當(dāng)然，腐敗的案件可能還會有上升，反腐越是反到深層次，揭露出來的問題會越多。中央今年提出建立懲治和預(yù)防腐敗體系的主要目標(biāo)是到2010年，建成一個基本框架，再經(jīng)過一段時間的努力，建成完善的懲治和預(yù)防腐敗體系，包括思想道德教育的長效機制、反腐倡廉的制度體系和權(quán)力運行的監(jiān)控機制等。

如果這些能夠?qū)崿F(xiàn)，我想廉政建設(shè)的情況會有一個明顯的好轉(zhuǎn)。我指的這個“好轉(zhuǎn)”是廉政建設(shè)中各個因素的加總，包括機制的建立，人的觀念，也包括腐敗大要案件。