ＣＥＯ愿賭就得服輸

股東利益如何最大化

記者（以下簡稱記）：現代企業為什么一定要聘一個職業經理人？

高紅冰（以下簡稱高）：現代企業的發展出現了出資人與經營者分離的現象，這主要是因為，絕大部分股東都是一些對產業和公司經營不專業的人，因此他們會請一些職業的經理人來經營和管理他們投資的公司，這種角色決定你當CEO有權力，但是你得負有重大責任。還有一個有趣的趨勢是，現代企業的董事會成員也在往職業董事的方向發展，對于公司的經營活動也負有重大責任。在董事會里，董事如果處理不好股東的關系，可能會導致你信譽上、經濟上受到重大的損失，甚至口碑都沒了。特別是上市公司對董事會的要求非常的嚴格。你很多的責任可能會超過你的權力。這種角色，對上要對股東大會負責，對下要監督和管理好這個團隊，不能簡單的靠人情什么的。

丁大衛（以下簡稱丁）：現代企業制度，或者說現代企業管理，我們幾乎每天都可以聽到這樣的專業名詞，但是究竟有幾個人真正地懂？現代企業制度、現代企業管理說白了就是專業化的代理制。股東缺乏專業的管理知識和技能，因此要成立董事會請那些具有專業管理知識和經驗的人幫他作決策，也就是說董事會是股東的代理人。同樣的，公司的管理層是董事會的代理人，代理董事會執行公司計劃。在國外，現代企業管理制是自發自愿的，是市場行為。

高：這不是誰要求的，是市場驅使的，是股東利益最大化所要求的。

記：把這些問題放到文化背景上去看，我們的文化價值觀與西方有什么樣的差別？

高：比較東西方在文化或者價值觀念、商業操作的差別，其實就三個字，西方的做法是“法、理、情”，就是首先講法律，然后講道理，最后講人情。所以但凡他們要做一個公司的話，首先請律師來做見證人，把法律文件準備好；然后再講這個生意怎么做；最后才說，賺了錢，我們都是好朋友，是不是可以一塊兒去旅游。中國正好倒過來，是“情、理、法”。我們倆是兄弟，熟人好辦事，這生意可以做！然后才說怎么賺錢，你有你的賺法，我有我的賺法；最后我們倆鬧紅臉了，才讓法律去解決問題。

丁：像王志東的事在國際上司空見慣，甭管是哪個大公司，IBM也好，蘋果電腦的創始人喬布斯也罷，公司發展大了，人家照樣給他炒了。只是后來職業經理人一看，不行，才把原創再請過來。我的意思就是說不要流于形式。怎樣能為股東帶來最大的效益，就怎樣做。

高：西方主要是靠法律這樣一套體系。如果是電信上出現糾紛，首先有《電信法案》，所以用戶跟電信公司的糾紛，就上法庭解決了。但是在中國不行，遇到糾紛就罵政府，可是這些事情怎么是政府的事情呢？他應該去找法院，但是法院因為沒有電信法的法律，所以法庭沒法接這個案子，又讓政府去行政調解。西方人到中國來投資，就搞不清楚這套，覺得在中國投資沒有法制觀念。很多規則不是靠法律約束，而是靠情理約束。

丁：中國人在所有權和經營權這方面，一是模糊，二是保守。所以我們大多數人都會感情用事，有人會說：這是我創立的，打死我也不交！其實這種事在國際上司空見慣，大家都能有一種共識，而現在在中國，這種共識很難形成。

CEO是否稱職誰說了算

記：怎樣評估一個職業經理人？

高：評估一個CEO，或者是評估一個公司的管理團隊的NO.1的標準有幾條。

第一條，首先是這個人的為人。在西方發達國家，選擇一個CEO，重要的標準先看這個人是否正直、誠實、講規則。如果不講規則，正直和誠實是不存在的。

第二條，必須要有遠景或者戰略的眼光，能夠根據董事會和投資人的要求，去建立或者設計一種商業的模式，這種商業模式能夠在未來的發展當中取得一個制高點，或者是一個大的市場份額。

第三條，必須要有強有力的團隊領導力、號召力。能夠把他的副總以及底下的人全擺平，全聽他的。如果財務經理老跟他作對，這個CEO肯定不稱職。

記：也就是說處理關系的能力。

高：包括人格魅力。這個是必要的。保持管理團隊的團結、融洽、和諧，是公司把利益最大化的前提。

第四條，必須有能力達到董事會決策里所要求的收入目標。如果他沒有實現，那么他就不合格。除非董事會或者股東大會評估以后，認為這不是你的責任，而是說，是我們當時都看錯了，那OK。但如果董事會和股東大會都評估說，還可能做的更好，而你沒有做到，那他就不合格。

第五條，任何一個大的公司，特別是上市公司，都必須要有繼任計劃。也就是說一旦你有一天不做 CEO了，必須有一個人馬上接替，這個責任在CEO身上，而且這個人接替你，不至于中斷這個公司的商業活動。

第六條，必須要有很強的協調能力，協調股東、董事會和管理團隊之間的關系。

到底用什么樣的管理者？

丁：在很多情況下，創始人并不等于守業者，二者往往是兩種類型的人。正是這個原因，加之網絡經營中巨大的泡沫，早在一兩年前我就多次公開斷言：絕大多數的網站CEO將下崗。

高：創業者跟守業者在品行或者能力方面，有很大差別。創業者天生就是走極端，技術的極端，管理的極端，或者其它的極端，這是創新所要求的人才的基本素質。

丁：他們敢冒險。

高：對。敢去冒險。因為技術進步和商業創新要求他走極端，想常人不敢想的事，走常人不敢走的路，所以他才創造出一個公司全新的商業模型，或者創造出一個公司的一種新技術。但是守業者也就是職業經理人的創業熱情應該相對弱，他能夠把公司的一個長期的管理目標，按照一種指標分解到每一個管理的層面，技術的層面，財務的層面，或者市場的層面，甚至到一線的銷售經理，最后把業績收入拿回來。不同的階段，對管理者的素質和能力有不同的要求，并在不同的階段更換不同的管理者。

記：你的意思就是說，相對于一個公司，如果頻繁的換CEO，可能是因為現在正處于不同的階段？

丁：一般來講，不同的階段應該有不同的CEO去管理，很少有人能夠從這個公司成立，一直駕馭到這個公司上市后的發展。公司成立的時候，你這個管理可能是當地的團隊，像王志東。如果到了海外上市這一段，你就得懂在美國上市的游戲規則，需要許多國際化人才來管理。大家如果對王志東能力不了解，可以給他駕馭一段時間，不適合再換人。

記：在投資者和職業經理人之間發生了意見不統一或者出現了其它的一些矛盾怎么辦？

高：通過公司內部的管理程序協調解決。

記：解決不了呢？

高：解決不了也不應該捅到媒體上，捅到媒體上是違反規則的事。比方我們倆是夫婦，兩口子吵架在家里解決，如果解決不了，我們會找親朋好友來協調，如果事情還是解決不了，我們倆打到大街上，打到媒體上，打到法律上去，這種方式當然是對我們的感情損失最大。公司也一樣，所以這種事情一定要避免發生。如果這樣的事一再發生，說明在加入公司以前，你就沒有解決好許多問題。

丁：事情鬧大很糟糕，但是一般公司內部之間不會出現這么嚴重的問題，滿大街都知道。這是影響到方方面面的。

記：可是董事會也很可能有錯。

高：董事會有錯，你也得服從它，因為它權力大。

記：即使它有錯，你也得服從它？

高：當然了。

記：這就是對職業經理人的要求？

高：當然了。

王志東的幸運在哪兒？

記：大家對職業經理人的要求是否過高了？

高：當然了，我給你高薪，給你股權。

記：而且給外人感覺是出賣了自己很多……

高：未必，職業經理人在美國，最高年薪一億多美金。什么叫出賣了很多？

記：就是違背了自己很多意愿，也不能有自己的理念。

高：因為你是職業的。如果你想按照自己的理念做事情，簡單啊，你自己拿錢投資一個公司，百分之百擁有這家公司，你愛怎么玩就怎么玩，沒有人干擾發揮你個人理念。

記：照你的意思說，像王志東、丁磊、孫陶然他們這些人都沒有什么好委屈的，不應該委屈？

高：很正常。個人的理念和人情發揮應當融入公司商業規則之中，以股東利益最大化為基本目標。任何與此相沖突的事情都應當讓路。特別是由于他們是重要股東，這樣要求也是他們的利益所在。

丁：世界上沒有再比他們更幸運的了。

記：他們幸運在哪兒呢？

高：都是60年代的這批人，比較運氣，為什么這么說呢？忽然風險投資一個大金盆就潑到他們身上，突然就有了很大的價值。

丁：他們非常的運氣。現在成千上萬人，再想搞風險投資，搞互聯網非常的難，沒有這個機會，也許是一輩子都沒有這個機會了，而且還有很多人做了互聯網沒有套現，或者沒有上市，前功盡棄，而他們是恰到好處。然而站在公司的角度或者投資者的角度看，那實在是很糟糕，太殘酷了。

高：他們正好撞上那么一個機會，使公司很快長大，長大了有那么多錢，股票也那么多，薪水也那么高，而且個人的品牌在市場上還那么大。應該講非常幸運，歷史上有幾個這樣的人？是互聯網帶來的，是風險投資落地中國帶來的，這兩個機會都趕在一起，非常罕見。但也不能說一點能力都不靠，他們有素質做基礎，再加上運氣。像張朝陽，換了別人同樣在做門戶卻沒有成功，為什么他成功了？除了運氣之外，還有一點，就是他自己堅忍不拔。他去游說股東投資，也是花了很多的工夫。也可能在最后一秒鐘，突然得到了這種機會。這種東西都反映出他的品質，或者是能力方面比別人強。但是不是能力比別人強或者是品質比別人高就應該成功呢？比他能力強，比他品質好的，比他付出多的多了去了。但是就沒有這個機會。所以從這個角度來講，他們應該相當滿足了，如果對這個還不滿足，那么世界上就沒有什么可滿足了。

記：在游說投資的時候，最怕遇到什么事呢？

高：第一不信任你這個人。第二就是說你這個商業模型不對。怕的是這些。還有一個，投資人有個習慣，叫雁群效應，就是大雁的習性。一旦有個有名氣的人投了，其他的人閉著眼就跟你投。一旦這個人不投，所有的人就再也不看了，這也是很悲劇的。很多的創業者都遇到這種閉門羹。可能寫了上千份的商業計劃，最后拿不回一分錢來。

丁：王志東要聰明點，他就應該一邊躲著，偷著樂。

扯到感情越扯越亂？

高：在考察研究這些問題的時候，應該理性地分析這種不同的背景、不同的職業化訓練的差別。很多人把搜狐、新浪、網易，張朝陽、王志東或者丁磊這樣一些人的角色看得簡單化了，其實他們也是雙重角色。一方面他們是股東，因為他們同時是董事；另一方面，他們同時又管理團隊，是CEO。在這種時候，人們在判斷這個形象的時候往往模糊掉，其實應該把兩件事情分開，這樣問題更容易分析。

所以從王志東角度來看，他自己的股份6% 7％。大股東的角色首先服從的目標就是股東的利益這個目標，而不一定是管理團隊的目標。從這個角度來講，他應該更多地從股東的角度去說話，而不要只是從管理團隊的角度去說話，這是第一條。第二條，你是職業經理人，你認為你合格了，股東認為你不合格，那么你就應當去說服股東，如果你說服不了，就恰恰說明你跟股東的關系并沒有處理得很好。你沒有達成原來股東要求你完成的原則，那你退出理所應當，很正常。

所以我覺得把它分解以后來看的話，非常的簡單。但是這里最忌諱就是媒體也好，旁觀者也好，把更多的、超越了公司的正常應做的這樣一些事件或者是價值因素，堆上來發揮和延伸，這容易讓人摸不著到底我們真正要判斷的根本是什么。真正要判斷的根本就是股東利益的最大化，就是股東的回報最大化，這件事情是第一要素，這個第一要素之外的其它都是次要的。現在很多人都把這個放到一個次要的地位，評述是非曲直。可如果股東這第一要素都不存在了，其它的根本就不存在。

丁：問題是很多媒體都不懂。

高：根本的問題在于中國還是從計劃經濟走向市場經濟，很多人對公司的法人治理結構，沒有一個真正的學習和掌握。其實不要說業外人士，即使是商業的管理團隊，今天也未必認識這件事情。如果這件事情不認識，就是中國產業化、商業化的一個悲哀，這個課一定要補上，如果不補這個課，中國很多企業就會栽跟頭。

從這個角度我呼吁通過這個事件，我們應該增加認識，什么是真正的商業活動的規則？什么是第一重要？讓更多的人認識到，一個企業的經營，一個企業的法人治理結構應該是什么樣才正確。

記：什么樣的才正確呢？

高：那就是股東利益最大化，不用講那么多。

記：丁先生覺得呢？

丁：只能是股東利益最大化，一個上市公司，每股市值最大化。這就是股東所要求的，你達不到這個就不能給人家帶來好處，就這么簡單。

記：做買賣似的。

高：對，business就是一個買賣。只有通過買賣，一個社會正常的經濟活動才能進行。

記：也就是說，CEO和投資人之間也是買賣？

高：當然是買賣。本來就是商業關系和雇傭關系。

丁：剛才高先生說的很好，國外是“法、理、情”，我們國家是“情、理、法”，你把“情”字當頭，感情總是越扯越亂，跟兩口子似的。

高：對于中國特色的“情、理、法”，很多人沒有看到這個東西，或者模模糊糊感覺到，但是說不清楚。在這樣一個“情、理、法”的文化和價值環境中，情總是被放在第一位的，所以，我們所看到的媒體其實就像是一個情商很高的動物，他們同情失敗者，同情出局者，因為出局者曾經是網絡英雄，是互聯網的旗幟之一。王志東要是會表演的話，他哭兩把鼻子，媒體就號啕去了。

丁：恕我直言啊，國內的媒體我很少看。

記：為什么？

丁：不少錯誤觀點，一些媒體在誤導人。