陳凱歌破解“剌秦”之謎

文/李培南 張博

陳凱歌作為中國電影第5代導演的重要代表人物之一，其創造過的輝煌自不必說。去年人們滿懷期待的新片《荊軻剌秦王》一經試映，即遭國內媒體的一致批評，因此有人認為陳凱歌已“江郎才盡”。幾乎與此同時該片在日本卻大受歡迎，票房突破15億日元。

今年8月陳凱歌再一次把他重新剪輯后的《荊軻剌秦王》帶回到國內觀眾面前，在京城8家有立體聲設備的影院公映。再次面對的媒體審視的《荊軻剌秦王》是贏得的一片倒彩還是熱烈的掌聲呢?導演陳凱歌對此又是什么樣的一個姿態呢?日前陳凱歌在妻子陳紅的陪同下于香格里拉大酒店接受了記者的獨家專訪。

去年的公映是投資方的意思

沒有什么外部因素促使我修剪這部片子

現在大家看電影的習慣跟過去不一樣了

記者(以下簡稱記)：陳導演，您好!去年《荊軻剌秦王》在人民大會堂試映后反響并不很好，您是不是在這種壓力下才重新剪輯這部片子。

陳凱歌(以下簡稱陳)：我想不是，沒有什么外部因素促使我修剪這部片子，只是覺得有些方面還不滿意。去年做首映是日本投資方的意思，因為他們的發行商本身是一個出版商，這個出版商準備同期出一本漫畫書，為了這個才做了首映，以為這樣做效果會很好，不然的話我也不能有這個想法在人民大會堂做首映。當時，從商業運作的角度來講，用這樣的場地比較好。

記：您認為在人民大會堂放映影片和在一般的電影廳放映有什么不同?

陳：人民大會堂的場地太大了，許多人在后面根本聽不見前面的電影在說些什么。當時有些這樣那樣的說法，我沒有申辯，我認為沒有必要解釋什么。我也希望把這部片子改到自己認為比較好的方面去。

記：您認為剪輯后的片子就是您比較滿意的?

陳：一部片子總有它不足的地方。總體來講，我所面對的題材比較復雜，需要有一定的篇幅來介紹人物的關系，還需要介紹時代背景，我這次做得只是結構上的調整，讓大家知道，在這段故事中將要發生什么事情及主要跟哪個人物有關。現在大家看電影的習慣跟過去不一樣了，過去港臺方面注重商業，非常簡單，美國電影也是如此，主題非常簡單，白就是白，黑就是黑，這樣的電影就能夠滿足觀眾或市場方面商業價值的需要。但事實上不是美國最好的電影都來到中國，《荊軻剌秦王》在中國也是一個特殊的情況。中國電影進入市場經濟之后，情況有了很大的變化，一個導演不可避免要考慮很多問題，我們中國還能不能拍出制作精良的、動作規模比較大的、真正文化角度的、比較有意義的影片?還是說全部跟著商業市場走?電影究竟是應該表現什么東西?這是一些80年代討論過的問題。

拍電影不考慮商業票房也是不現實的

帝王不一定象大家印象中的那樣要高大威猛

我對歷史上的荊軻不甚滿意

記：您拍電影的時候，有沒有考慮過票房?

陳：你要說完全沒有考慮到票房也是不現實的，畢竟這部影片投資比較大，而且是國外的投資。這部影片是采取預售的方式，開拍之前在歐美幾個國家包托日本都已經賣出去了，現在專心要做的是國內的市場。

記：在國外放映的《荊軻剌秦王》是剪輯后的還是剪輯前的?

陳：在日本上映的是剪輯前的，但在其他歐美國家用的都是現在這個版本。

記：影片中一些主要人物的形象與平時大家印象不太一樣，您能夠談一談為什么要做出這樣的嘗試或者說改變嗎?

陳：許多人認為帝王應該看上去高大威猛，有殺伐決斷之權，其實這是一個約定俗成的看法。實際上正好相反，特別是春秋戰國時代。舉例來說，科舉制度建立以后，你要見皇上就難了，要一個臺階一個臺階走上去，入閣拜相的時候，你才能見到皇上。但是過去就不同，不管是蘇秦還是張儀，背個破口袋就能直接上來。一個蘇秦就能把六國全拿了，我覺得那個時期人比較質樸，處在中國文明的初始期，是一個比較活躍的時期，有言論自由，所以才能出諸子百家。所以在我拍這部片子的時候不管對秦王還是其他人物的表現跟一般那種正襟危坐的帝王不一樣。另外我覺得有些事情也很有趣，比如說趙本山，趙本山是誰，趙本山就是演員，不一定非得加個定冠詞說此人是小品演員。再比如美國的湯姆·漢克斯，他原來就是專門拍喜劇的，拍完《阿甘正傳》之后，沒有人問他是喜劇演員怎么演這種角色?喜劇演員不能演正劇，這似乎都是一些很奇怪的認識，但這并沒有什么可責備的，應該逐漸讓觀眾明白有另外一種方式可以做。

記：您對荊軻這個人物怎么看?

陳：對一般公眾來說，荊軻是個模糊的印象，認為他是個義士，大家都知道“風瀟瀟兮易水寒”，但他為什么去剌殺秦王，大家說他被正義所驅使，其實看歷史并非如此，他是待價而沽，‘你以國禮待之，我以身相許。所以我對歷史上的荊軻就不甚滿意。他去做所謂“挽狂潮于即倒”這樣事兒，實際上他沒有什么成功的希望。但從另外一個角度講，荊軻這個人物，如果說他有某種現實意義，實際上他就在追求個人的成份，他在絕無勝利希望的時候舍身取義是次要的，更重要的是整個天下都聽到他的聲音。這種事我覺得是中國特色的，一個有繼承關系的精神力量，否則司馬遷就不會寫《剌客列傳》了，公然地把這種販夫走卒與帝王并列寫入正史。

日本人看東西能靜下來，而我們好象都有一種焦慮

我的拍攝方式跟黑澤明是不一樣的

是我父親教會了我那種寬大的態度

記：《荊軻剌秦王》在日本很受歡迎，甚至李雪健飾演的秦王扮相也成為一種時尚在日本青年人中間竟相模仿，您認為中日兩國的觀眾在欣賞這部影片時他們的狀態各是什么樣子?

陳：日本現代人的一些待人接物方式讓我想起了中國古代，雖然日本有著曾經對中國的侵略，大家認為武士道精神肯定是它侵略思想的一個組成部分，這是天經地義的。但是我們如果從一個學術角度去看，其實日本的許多文化精神是從中國傳入的，特別是春秋戰國時代，我覺得他們那種好勇斗狠、打死不服軟的勁兒，都是中國的文化傳統。但是由于方方面面的原因，在我們這兒沒有留下，在他們那兒倒很明顯，這是一原因；另外我覺得日本整個社會同我國的發展史不太一樣，就是大家都能夠靜下來看一樣東西，而咱們這個社會里大家好像都挺著急的，有一種無以言說的焦慮感，你要是具體問某個人這種焦慮是什么他卻不一定說清楚，這種普遍的焦慮感使得大家心情不甚穩定，不一定能夠好好坐下來去看一個東西。

記：您認為是怎么原因使得我們大家靜不下來，是經濟沒有達到一定的高度嗎?

陳：應該算是吧。

記：從這部影片的戰爭場景和人群運動讓人聯想到了黑澤明，在拍攝方法上您調用了哪些方式?

陳：其實我的方式跟黑澤明很不一樣，因為我對電影有一個基本的理解就是怎么面對觀眾，所以有時的拍攝就以一種非常直觀的方式在動，比如當我拍戰車的時候，是把攝影機放在吉普車的車頭上，一直在追著戰車、追著馬匹，所以就形成了一個好象一直不間斷的“線”，不停頓地一直到最后，用我們的術語講這就叫做“一口氣走到底”。拍攝古代戰爭場面時必須有一個構想，甚至要有一個詩意的構想，因為我覺得拍攝戰爭場面刀刀見血的方法未必是最聰明的辦法，因為古代戰爭是冷兵器時代，戰場上有一種遼闊、幽遠的意境，很特別，你得有一個詩意，因為你不是拍一個戰役，而是用一種特定的方法說整個時代的氣氛。雖然從我個人角度來講傾向于非暴力，但是我覺得戰爭自有它的殘酷美。雖然我的片子沒有什么見血的場面，但是也有人說聽上去挺殘酷的，因為音響做得很逼真。

記：您在影片中飾演了呂不韋這個角色，這與您當年經歷有些相關，您認為是機緣巧合，還是有意來紀念您的父親?

陳：演呂不韋與我父親有一點關系，是我開始扮演以后才突然意識到的，倒不是說一開始有設計，因為影片使用了呂不韋和秦王是父子關系的版本，這有點兒讓我想起我和我父親的關系，文革中有這樣那樣的政治壓力，雖然我那時候是少年，造反派要求我揭發我父親，我當時知道他們說的是不對的，可是我還是按著他們的愿望做了。這對我的傷害特別大，是我對自己的傷害，如果做的是對的還無話說，但我明知道不對。可是我父親對我有一個極大的寬容，他很能夠把大事看清，看到你是一個小孩子，不得不做這件事，后來在我的心念中有一個很重要的東西，就是寬容。這在我所有的電影作品中一再出現，這些東西就是從我父親那里得來的。他不計前嫌，諄諄教誨，使我受到很大很大的感動。是我父親教會了我那種寬容的態度。

記：這次您的這部影片在戛納電影節上獲得一項技術獎，那么它的含金量有多大?

陳：這個獎有人稱它為技術獎，也有人說它是最佳藝術成就獎，實際上它是一個綜合的藝術質量獎項，也是戛納電影節的八大獎項之一。因為我得過“金棕櫚”，比較“金棕櫚”而言這個獎顯得有些小，實際上不是這樣的，這個獎其實也滿重的。

記：希望您的影片能得到觀眾的理解和贊揚。

陳：謝謝。