放日本社會黨委員長山花貞夫

日本如何進(jìn)行政治改革？

日本青年關(guān)心的是什么？

現(xiàn)實(shí)中有什么直接威脅青年的利益？

4月的東京，風(fēng)清日暖，花繁葉茂。應(yīng)日本社會黨前委員長田邊誠的邀請，以社長肖東升為團(tuán)長的中國青年雜志社代表團(tuán)一行4人對日本進(jìn)行了為期9天的訪問，先后拜會并采訪了日本社會黨前任委員長田邊誠，現(xiàn)任委員長山花貞夫以及幾十位眾、參兩院的議員。

朝野改革呼聲甚高

公眾輿論推波助瀾

我們抵達(dá)東京之時(shí)，正值日本朝野圍繞著政治改革問題激烈爭論的時(shí)期。4月16日上午，在前往社會黨中央本部的途中，我們讀到《每日新聞》消息：日本最大的在野黨社會黨有半數(shù)議員在政治改革上形成了共識……新聞媒體稱：現(xiàn)在日本政治腐敗事件不斷發(fā)生，政治家受賄、逃稅等現(xiàn)象嚴(yán)重，選舉制度上也存在種種弊端，日本朝野各黨為了建立國民的信任，都在強(qiáng)調(diào)改革

……走近社會黨中央本部大樓時(shí)，陪同我們的日本社會新報(bào)記者谷洋二指給我們看大樓墻上一行醒目的黑體大字：“根絕政治腐敗！”

受賄事件不斷，政治失去信

賴。改革的目標(biāo)：搞廉潔的政治

日本如何進(jìn)行政治改革？國民對此持何態(tài)度？青年的現(xiàn)狀如何？帶著這些問題，我們采訪了社會黨中央執(zhí)行委員長、眾議院議員山花貞夫。

記者：這次政治改革的動因是什么，為什么提出政治改革？

山花貞夫：現(xiàn)在的世界已經(jīng)進(jìn)入一個新的階段，冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束。作為日本來說，不能失去迎接這個新時(shí)代的新的方針。但是很遺憾的是，日本的政治正在退潮，正在走回頭路。比如說，官員腐敗，搞受賄。以前是隔幾年才有一次這樣的事件，現(xiàn)在每年都出現(xiàn)。對于這種現(xiàn)狀，包括青年在內(nèi)，日本國民已經(jīng)對政治失去了信賴感。這種失去國民信賴的政治是不行的。這就是這次政治改革的背景。

記者：政治改革的目標(biāo)與民眾的期望是否一致？社會黨對改革有何見解？日本青年對當(dāng)前的政治改革是一種什么態(tài)度？

山花貞夫：國民所期望的政治改革，是要把現(xiàn)在骯臟的政治改為廉潔的政治。怎樣把政治搞得很廉潔，我們在野黨與自民黨意見有分歧。我們認(rèn)為，造成腐敗的原因在于日本多年來的一黨制獨(dú)裁統(tǒng)治，沒有進(jìn)行政權(quán)交換。由于政府掌握著權(quán)力，各種各樣與老百姓有關(guān)的權(quán)力，主要是批準(zhǔn)權(quán)，比如說，一個建筑物的建設(shè)，甚至像郵局設(shè)立一個很小的郵筒，也需要他們的許可，所以造成腐敗。

我們的改革目標(biāo)，就是進(jìn)行政權(quán)的換代。實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，我認(rèn)為需要進(jìn)行4個方面的改革。第一個，就是日本社會黨自身的改革，我們要采取奪取政權(quán)的政策。再一個就是政治的凈化，搞廉潔的政治。為了達(dá)到此目的，首先選舉上的金錢選舉制度應(yīng)該改變。這叫作“企業(yè)獻(xiàn)金的禁止”，禁止企業(yè)向政治家提供現(xiàn)金。再就是對于違犯法律的有權(quán)者從法律上進(jìn)行懲罰。必須在體制上解決這樣一個問題：做了壞事的政治家，不能讓他有第二次進(jìn)行競選的機(jī)會。第三個改革就是國會的改革。第四個是競選制度的改革。日本國民非常關(guān)心在國會閉會時(shí)在野黨與自民黨在政治改革上能否達(dá)到一致意見。

由于對日本的政治失去信賴感，造成現(xiàn)在在各個地區(qū)進(jìn)行的市長選舉的投票率非常低。一般認(rèn)為不去投票的人是對政治不關(guān)心。而我們認(rèn)為這樣的人不是對政治不關(guān)心，拒絕投票的原因是對目前的政治狀況持批判態(tài)度，所以不去投票。我們作過調(diào)查：不去投票的人在青年層中與老年層中都是一樣的比例。過去一直這樣說：青年層對政治的關(guān)心程度相對更低一些。但是，未來的歷史還要由青年來創(chuàng)造。現(xiàn)在青年的思想、想法各有不同，對于政治的看法也非常的不同。我認(rèn)為，今后哪一個黨是否能夠成長，取決的關(guān)鍵因素在于能不能抓住青年，青年能不能對這個黨進(jìn)行支持。我黨必須要像中國青年雜志社這樣，能夠有100萬的支持者。我們必須要達(dá)到這樣的一個目標(biāo)。

日本青年普遍有一種不安感，表

面上對政治不關(guān)心，實(shí)際上心里

非常關(guān)心。對政治腐敗事件最

能提出批判觀點(diǎn)的，是青年

當(dāng)問及日本青年最關(guān)心的是什么時(shí)，山花委員長請陪同在座的社會黨中央執(zhí)行委員、宣傳委員長高木將勝回答。高木說：“還是感覺到一種不安感。雖然今日的日本經(jīng)濟(jì)情況總的來說比別的國家好，生活比別的國家好，但是對于自己將來的生活會怎樣，大家普遍有不安感。我認(rèn)為應(yīng)該這樣來描述青年：表面上好像對政治不關(guān)心，實(shí)際上心里對將來和政治都非常關(guān)心。比如說對最近政治家的金錢的腐敗事件，最能夠提出批判觀點(diǎn)的是青年層。”

山花委員長接著說道：“大家都知道，日本現(xiàn)在已經(jīng)成為世界上的長壽國。但是現(xiàn)在孩子的比例越來越小。從2007年起人口開始遞減，到21世紀(jì)日本會成為世界上的老人國。目前的政治制度對于這種將來將會成為老人國的日本沒有相應(yīng)的對策。比如退休金、保險(xiǎn)制度等，都沒有相應(yīng)的保證。現(xiàn)在的青年到了21世紀(jì)就會成為老人，他們對自己的將來確實(shí)抱有不安。

“我想，從整體來說，現(xiàn)在的青年都在思考在未來如何能夠保持自己的個性。比如說，二三十年前，日本青年所關(guān)心的是自己的工資是多少。而現(xiàn)在的青年關(guān)心的不是工資，而是休息的時(shí)間有多少。所以受人們歡迎的公司也是休息日比較多的公司。確實(shí)，日本比起其他先進(jìn)國家來說，一個大的問題是勞動時(shí)間過長。比如說，法國勞動者每年的勞動時(shí)間一般也就是1600個小時(shí)。日本的目標(biāo)是1800個小時(shí)，但是實(shí)際上現(xiàn)在日本的勞動時(shí)間是2100個小時(shí)，如果把加班的時(shí)間加起來就更長。”

青年最不滿的除了政治制度外，

是住的不好，人生最寶貴的時(shí)光

都花在上下班的路上了。青年們

正在謀求生活質(zhì)量上的充實(shí)。

記者：現(xiàn)實(shí)中還有什么直接威脅到青年的利益？日本青年對現(xiàn)在的生活是否滿意？他們謀求什么？

山花貞夫：青年對現(xiàn)狀的不滿主要是對政治制度和教育制度不滿，所以他們謀求在生活質(zhì)量上的提高。即：在衣、食、住方面能夠有切實(shí)的提高。現(xiàn)在一般的勞動者最不滿的是，在衣、食上還說得過去，但住的非常不好。現(xiàn)在在距東京比較近的地方已經(jīng)住不起了。結(jié)了婚以后，必須要到距東京有相當(dāng)距離的地方才能安家。如果沒有孩子光是兩個人的話，在一個木造的小房子里生活還可以。而一旦有了孩子以后，要到離東京更遠(yuǎn)的地方去才能找到比較寬敞的房子住。我們社會黨的工作人員也有很多早晨上班在路上花的時(shí)間就有兩個多小時(shí)，往返的話就需要5個小時(shí)。這樣，人生最寶貴的時(shí)光都花在上下班的路上了。所以，青年們正在謀求真正的生活質(zhì)量上的充實(shí)。從國際觀點(diǎn)來說，縮短勞動時(shí)間，切實(shí)提高生活水平也是非常重要的。

減少和國外的經(jīng)濟(jì)磨擦，

增加國內(nèi)的內(nèi)需，切實(shí)充

實(shí)日本人民的生活

記者：如何看待和評價(jià)日本經(jīng)濟(jì)對別國和本國人民的影響？

山花貞夫：大家都說日本是世界上最大的債權(quán)國。確實(shí)，作為出口國，日本是靠出口賺錢。經(jīng)濟(jì)景氣這種情況主要是靠出口而不是進(jìn)口維持。比如說和美國的貿(mào)易，日本有很大的貿(mào)易黑字，這樣給美國的經(jīng)濟(jì)造成很沉重的負(fù)擔(dān)和很大的赤字。不光是美國，對歐洲，還有對亞洲，日本在經(jīng)濟(jì)上都是黑字。日本今天的狀況就是這樣的，低工資、長時(shí)間的勞動、出口。這樣支撐了日本經(jīng)濟(jì)的繁榮。我認(rèn)為，今后我們要減少日本經(jīng)濟(jì)在國際間的黑字，減少和國外的磨擦，增加日本國內(nèi)的內(nèi)需，切實(shí)充實(shí)日本人民的生活。現(xiàn)在我們國會議論的中心議題主要是政治改革問題。但是我想，經(jīng)濟(jì)體制的改革也關(guān)系到我們?nèi)毡镜奈磥恚彩且粋€重要的課題。日本的經(jīng)濟(jì)從去年開始滑坡，泡沫經(jīng)濟(jì)造成今年大學(xué)生畢業(yè)以后就職難的問題，所以使青年對自己的未來感到很黯淡。再一個就是物價(jià)非常的高，比如說9平方米帶廚房的房子在東京最少月租7萬日元以上。剛畢業(yè)的大學(xué)生月收入約十六七萬日元，但不是每個人都能拿到這種工資。工資基本上全部投入在生活消費(fèi)上，沒有存款。

我們不能忘記過去侵略別國的歷史和教訓(xùn)。各國青年通過交流增進(jìn)友誼，一定能為世界和平作出貢獻(xiàn)

山花貞夫：我最后再對中國青年說幾句：我們有戰(zhàn)爭的體驗(yàn)，我們有侵略和占領(lǐng)別的國家的歷史。我們帶有向這些被害的國家謝罪的心情，并且?guī)еx罪的心情制定了和平的憲法并且創(chuàng)造了今天的日本。我們不能忘記過去侵略別國、發(fā)動戰(zhàn)爭的歷史和教訓(xùn)。我補(bǔ)充一句：在戰(zhàn)爭時(shí)期，日本人一度平均壽命23.9歲。這就可以說明戰(zhàn)爭到底意味著什么，不僅給別國人民帶來危害，日本人民自己也是受害者。我們社會黨就是要實(shí)現(xiàn)和平、人權(quán)、環(huán)境和公平這樣一個目標(biāo)的政黨。所以，我認(rèn)為，為了制造一個和平友好的環(huán)境，應(yīng)該超越國界，由世界人民共同努力來實(shí)現(xiàn)這樣一個目標(biāo)。我想，各國青年通過這種交流，互相增進(jìn)友誼，一定能為今后的世界和平作出貢獻(xiàn)。我是這樣的主張，看是不是能夠?qū)⑦@樣的主張轉(zhuǎn)達(dá)給貴國青年。我希望能夠在《中國青年》雜志上把最后這些話寫上去。我想，今天在這樣一個很小的房間里說的話能夠讓中國青年人都知道，這是一件非常好的事情。（照片說明：中國青年雜志社代表團(tuán)采訪日本社會黨委員長山花貞夫）